《理论热点面对面》之七：绿水青山就是金山银山

 

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本期导视：
　　在人类发展的历史长河中，人们对环境保护的认识经历了怎样漫长的过程？又付出过哪些惨痛的代价？党的十七大第一次明确地把建设生态文明作为全面建设小康社会的新要求提了出来，这一举措又有着怎样深远的意义呢？国家环境保护部总工程师万本太做客本期《理论热点面对面》为您精彩讲述绿水青山就是金山银山。
讲坛实录：

　　[主持人]：现场及电视机前的观众朋友大家好！用最新的理论成果来分析重大问题，用鲜活的事例来说明深刻的道理，欢迎大家来到《理论热点面对面》，今天来到我们主讲台的嘉宾是国家环境保护部的总工程师万本太。

　　[主持人]：万总您好 ！

　　[万总]：你好！

　　[主持人]：欢迎您参加我们的节目，党的十七大第一次明确地把建设生态文明，作为全面建设小康社会的新要求提出来，而且要求在全社会牢固地树立生态文明这个概念，那在我们的日常生活当中大家对生态文明这个词汇也越来越熟悉，甚至成了一个热门的词汇了，但是究竟什么是生态文明？今天你给我们解释一下好不好？

　　[万总]：好，那么对生态文明这个概念的理解，我想先跟大家解释这么几个概念，第一什么是文明？文明它是人类在改造客观世界过程中，取得的物质和精神文化的结晶，这是文明。从这个角度来说，我们理解生态文明它应该是什么呢？是人类遵循着人、自然和社会和谐发展的客观规律，在改造客观世界的过程中，获得的物质和精神文化的结晶，这是生态文明。那么从这个概念理解，建设生态文明实质上就是建设以环境承载力为基础，以自然规律为准则，以可持续发展为目标的资源节约型环境友好型社会。

　　[解说]：在人类历史发展的各个时期，随着经济社会的发展程度不同，人类对自然的认识不同，人们在处理与自然的关系时也采取了不同的态度。

　　原始社会时期，人类一方面直接或通过简单的生产工具从大自然获得所需的一切，另一方面又要承受自然界给人类生存带来的各种威胁。这一时期，人类被动地适应自然，与自然的关系处于一种原始的和谐状态。到了农业文明时期，随着人口的增加和生产力的逐步提高，人类开始在利用自然的同时试图改造和改变自然，在这一时期，由于人类开发利用自然的能力有限，还没有对自然造成较大的破坏。然而随着工业文明的出现，人类对自然的理念也发生了根本的改变，盲目的自信和对生存环境的不满足感，驱使人类去征服自然 ，统治自然，毫无节制地向大自然索取、掠夺，最终造成自然资源迅速枯竭和生态环境日趋恶化。能源危机、环境污染、水资源短缺、气候变暖、荒漠化、动植物物种大量灭绝……，一连串灾难性恶果直接威胁到人类的生存与发展，人与自然的和谐也面临着有史以来最严峻的挑战。

　　当代世界很多发达国家，在工业化的初期和中期阶段，无不走过一条先污染后治理的传统工业化发展道路。然而一些发达国家在先期享受到GDP增长而大大改善物质生活的同时，也先期咀嚼到不可持续的工业化所引起的苦果。如今的伦敦环境优美、风景秀丽，但在19世纪50年代，它却是一个被各种工厂包围的城市，工业化生产过程中产生的烟尘笼罩在整个城市的上空，犹如一种生化武器给伦敦居民带来一次又一次的灾难。可不幸的是，这种灾难并没有能够引起人们的重视，环境污染被看成是工业发展、国家强大的必经之路。1952年12月5日，大雾再一次降临到伦敦， 4天时间导致4000多人死亡，2个月后又有8000多人死亡，酿成了世界环保史上著名的1952年伦敦烟雾事件。

　　这以后，不可持续的生产方式和消费方式仍然在危害地球自然系统的平衡，而且越来越成为跨国、跨洲的全球性问题。大自然对人类的一次又一次报复迫使人类不得不对自己的行为开始反思。1972年，联合国发表《人类环境宣言》郑重宣示，人类在开发利用环境的同时，也承担着维护自然的义务。20世纪90年代以来，以《里约热内卢环境与发展宣言》、《21世纪议程》为代表的一系列具有里程碑意义的纲领性文件先后问世，标志着人与自然和谐发展的生态文明理念逐步成为世界共识。
　　

　　[万总]：如果说我们治理环境污染，是人类被动地应付自己造成的麻烦的话，那么建设生态文明，则是人类站在历史发展的高度来反省自己历史的足迹，在探求可持续发展的这个过程中做出的理性选择。现在严峻的生态形势表明，人们必须要追求生态文明的更高境界，也可以说必须要在文化伦理观上对生态文明进行一次深刻的变革，不这样就不能够彻底解决，当前发生在世界范围内的环境污染、资源短缺、能源危机、生态危机，所以我们一定要强调科学发展，注重发展的全面性、协调性和可持续性，走生产发展、生活富裕、生态良好的文明发展道路。

　　[主持人]：应该说人们一步步地已经认识到了建设生态文明和保护生态环境，它的重要性，而这一过程当中，我们人类是付出过沉重代价的。万总，我们国家现在已经经过了30年经济的高速发展，现在13亿的中国人也逐步过上了富裕的生活，我们在取得这样举世瞩目的成就的同时，您给我们能不能介绍一下，现在我们国家的生态形势？

　　[万总]：好的，总体上看我们环境保护工作已经走过了30多年的历程，和我们国家改革开放一样，应该说取得了很大的成绩，但是就目前看，全国的生态环境形势也是十分严峻。

　　

 

[解说]：进入新时期、新阶段，我国生态形势依然严峻，主要面临两大问题。一是人均资源紧张。耕地、淡水、森林的人均占有量仅占世界平均水平的32%、27.4%和12.8%，石油、天然气、铁矿石等资源的人均拥有量也明显低于世界平均水平；我国沙化土地面积为173.97万平方公里，占国土面积的18.12%；水土流失土地的总面积已达356万平方公里，占国土面积的37.1%；平均每年农田受旱面积近4亿亩，受涝耕地面积1.5亿亩，损失粮食100亿公斤左右。另一方面，由于长期实行粗放型经济增长方式，我国承受着传统发展模式给资源环境带来的压力——在大多数经济指标基本完成的情况下，“十五”计划规定的环境指标没能如期完成。要完成“十一五”期间将单位GDP能耗降低20%左右、主要污染物排放总量减少10%等涉及资源环境的规划指标，任务还十分艰巨。

　　[主持人]：通过万总的介绍，我们对生态文明的重要性有了非常深刻的理解，应该说建设生态文明和保护生态环境是一项重大而紧迫的任务，那么这一项任务对于我们中国来说，它到底意味着什么？

　　[万总]：这个意义应该说是十分巨大的，应该说确立建设生态文明这个新的目标，是我们党在贯彻科学发展观的过程中，取得的新认识，形成的新理念，形成的新任务。我们可以简单地回顾一下，从党的十二大到党的十五大，我们都提出了建设社会主义物质文明和精神文明这样的任务，到党的十六大，又增加了建设社会主义政治文明，十七大明确提出建设生态文明，那么这个是标志着我们党对科学发展和和谐发展这理念的又一次升华，又一次飞跃，也说明我们共产党人对建设中国特色社会主义这个规律的认识，又进一步深化，也是我们中华民族对世界文明发展做的又一次重大贡献。那么建设生态文明，它有哪些具体意义呢？大体上可以从三方面来理解:

　　一个就是建设生态文明是我们全面建设小康社会和现代化建设的客观需要。大家都知道改革开放三十年来，我们取得了巨大的成就，解决了温饱问题，也达到了小康水平，但是这个小康水平是低水平的，是不全面的，也是不平衡。那么，在我们现在这么一个人口大国，要建设一个惠及十几亿人的更高水平的小康社会，应该说首要的就是要解决低水平不全面不平衡的问题，如果我们不改变传统的这种粗放式的发展方式，走先污染后治理，边污染边治理的老路，那么要想实现全面建设小康社会的目标，那是不可能的。现在我们中国正处在工业化和城镇化加速发展的时期，那么这个时候资源供给不足，环境压力巨大，所以这些因素都成为我们建设可持续的经济社会发展的关键性的制约因素。所以保护生态环境，节约能源资源就成为实现可持续发展的根本要求，所以我们一定要在科学发展观的指导下， 要走一条投入少、产出多，科技含量高、经济效益好、资源消耗低，环境污染小的人力资源能得到充分发挥的发展的新路子，这是一种新型的工业化道路。

　　第二个意义建设生态文明是落实科学发展观的内在要求。科学发展观它主要是强调把发展以人为本，全面协调可持续内在统一起来，坚持统筹兼顾的根本方法，建设生态文明体现人与人、人与社会和经济社会的协调发展，是协调人与自然关系的落脚点和最终结果。所以我们搞生态文明建设，正是为了更好地解放生产力、发展生产力，正确处理快速发展和可持续发展的关系，坚持走资源节约型、环境友好型的道路，建设人与自然高度和谐的生态文明，使人们在生机盎然的绿水青山中追求并享有幸福。

　　第三个方面建设生态文明是促进社会和谐的基础和保障。生态文明是在人类发展的过程中形成的人与自然、人与人、人与社会和谐发展和可持续发展的文化成果的总和，那么人与自然，是一种人与自然交融，人与自然和谐共处的一种状态，可以说没有和谐的自然关系就不可能有人类的生态安全，就会使人类自身陷于最深刻的生存危机之中，从这个意义上说，生态建设是我们经济建设、文化建设、政治建设和社会建设的基础和前提。
[主持人]：通过您的讲述，我们也了解到，现在我们国家的生态形势并不容乐观，而且作为一个重大而紧迫的任务，它的意义又非常重大，但是生态文明的建设，它不同于普通的像环境控制、生态恢复这样局部性的这样的一个措施，它是要彻底地克服工业文明的弊病，那么探索一个资源节约型、环境友好型的这样的一个发展道路，这个过程是很复杂的，那我们大家都特别关心的是咱有什么好招吗？又要青山绿水，我们也要金山银山。

　　[万总]：这个方面应该说是必须要寻求一些好招，否则不能解决问题，绿水青山和金山银山，它们是对立统一的关系，既存在着矛盾又相互依存，绿水青山可以源源不断地来产出金山银山，反过来金山银山也必须靠绿水青山来维持，没有绿水青山生产力就不可能持续地发展。像我们中国这么一个国情，人口基数大，经济规模也大，而且现在我们正处在工业化的发展时期，要想真正地解决好人与自然的和谐关系，那么就必须要从根本上转变人的伦理观念，转变思维方式、生产方式和消费方式，大力地发展循环经济，大规模地开发利用清洁的可再生能源，实现自然资源的高效的循环利用。当然这对于我们尚处在工业化时期的中国来说，这个挑战也是十分巨大的，因此我们必须抓住现在发展的机遇期，采取有力措施，来大力推进生态文明建设。从我们环保这个角度来说，可以从以下几个方面来考虑：
 
　　第一就是在思想上我们一定要正确认识，经济发展与环境保护的关系，大力推进环境保护的历史性转变，所谓历史性转变就是温家宝总理在第六次全国环境保护大会上提出的三个转变，哪三个转变呢？第一就是从重经济发展轻环境保护转变为环境保护与经济发展并重，第二转变是从环境保护滞后于经济发展，转变为经济发展环境保护同步，第三个转变就是从主要用行政的办法解决环境问题，转变为综合地运用法律的经济的技术的和必要的行政办法来解决环境问题，牢固地树立保护环境和解决资源的意识，将环境保护作为我们新时期、新阶段，推进科学发展的重要任务。

　　第二在政策上我们要从国家发展的宏观战略层面，考虑解决环境问题，只有这样，我们才能够从源头上减少环境污染。那么首先我们就要抓紧拟订有利于环境保护的财政、税收、金融、价格、贸易等这些方面的经济政策，鼓励发展经济的政策和鼓励保护环境的政策有机地融合在一起。同时，我们要尊重自然规律，要根据不同地区的生态功能和环境承载能力，按照优化开发、重点开发，限制开发和禁止开发这些要求，来确定不同地区的发展模式，引导各地选择合理的发展方向，形成各具特色的发展格局。进一步优化、调整产业结构和产品结构，转变生产的发展方式。

　　第三个方面就是在措施上要实行最严格的环境保护制度。这里包括建立健全法律制度，制订严格的环境标准，培养专业的执法队伍，采取有效的执法手段，建立健全和现在经济社会发展相适应的法律法规、标准政策和技术体系。

　　第四个方面在行动上，我们要动员全社会的力量，共同参与，来保护环境。这里边可以从这么几个方面来考虑：第一要加大环境宣传教育这个力度；第二个方面我们就是要加强各个部门的合作；第三个方面我们主要形成科技创新与科学决策的这个机制；第四个方面就是要强化社会监督，完善公众参与的机制；第五个方面就是加强基层的社会单元环保工作。引导和动员广大群众，积极参与环境保护，使每个公民在享受环境权益的同时，自觉地履行保护环境的法定义务。只有这样，我们才能够获得取之不尽用之不竭的绿水青山金山银山。

　　[主持人]：看来建设生态文明，促进和谐发展，我们在认知和行动上都已经开始了新的探索，那么万总我了解到在我们党中央国务院统一部署下，各地、各部门已经开始落实科学发展观，而且采取综合的措施来推进这个污染减排，像化学需氧量还有二氧化硫都实现了双下降，非常可喜的是我们从以前环境污染的这种被动的这种应对，变成了现在的主动防控，这是一个非常大的进步，可以说迈出了坚实的一步，那所有这些理论还有认知行动上的转变也好、探索也好给我们带来什么成就或者成效呢？

　　[万总]：这方面应该说成效还是显著的，我可以从以下几个方面来介绍一下。首先就是主要污染物，2007年我们实现了两个主要污染物的双下降。

　　第二个方面就是让不堪重负的江河湖海休养生息已经拉开了序幕，在国家重点治理的流域，都制订了污染防治规划和综合治理方案，加大了对饮用水源地的监督管理的力度，确保饮水安全。

　　第三方面就是从再生产的全过程来制订环境经济政策，所谓再生产的全过程就是生产、流通、分配、消费这四大环节，综合运用财政、金融、税收、价格、信贷、贸易这些多种经济手段来保护环境
　　第四个方面就是走和谐发展生态文明之路，开始的一些新的探索，我们制订发布了指导地方开展生态示范创建的意见，编制和发布了全国生态功能区划和国家重点生态功能区建设规划纲要，在全国各地，也开展了重要生态功能保护区建设的试点。制订和发布了指导生态补偿试点工作的指导意见，大力地推进、倡导发展循环经济，推广生态产业和清洁生产。

　　第五个方面就是推进了三项重大基础性的工程，哪三项呢？第一就是开展了全国环境保护宏观战略研究，第二个方面就是开展了第一次全国污染源普查，第三项就是我们开展了水体污染治理和防治的重大科技专项。

　　第六方面就是环境保护国际合作也取得了很大的进展，积极地履行国际履约公约，认真地履行我们的国际义务。

　　总体上来说，应该说这些年来，我们加大环境保护的执法力度，认真执行国家的法律法规和环境保护制度取得了巨大的成绩，也在地方涌现一批先进典型，现在我们全国已经有11个省市区获得了生态市生态县生态区的称号，它们在发展经济、保护环境建设生态文化方面都取得了显著的成绩。

　　另外我们还应该重点说说北京奥运会，我们曾经承诺绿色奥运，应该说我们实现了这个承诺，所谓绿色奥运就是绿色环境、绿色场馆，绿色意识，在整个奥运会期间，我们北京市的环境质量，尤其空气质量非常好，蓝天白云。当然了，我们也采取了大量的措施，其中包括围绕着北京周边的六省一市都联合行动，确实取得了非常好的效果。现在绿色奥运这个理念被绝大数市民都理解和认可，现在都积极参与保护环境节约能源的这个行动中来，现在我们也要抓住这个契机，要形成崇尚自然、造福后代的共识，保护绿水青山，使生态文明的观念成为13亿中国人民的共同的价值观念和自觉的行动。

　　

 

　　[主持人]：好，谢谢，谢谢万总工程师。那么在今天的节目当中，万总工程师给我们讲解了建设生态文明它的迫切需要，以及我们国家已采取的一些措施，让我们对绿水青山还有金山银山这一对对立的共同体有了更深刻的认知。那么今天在座的有很多我们的同学们，在听完了万总工程师的这个讲解之后，大家有什么问题，可以来问一问，哪位同学有问题可以举手来示意我？

　　[同学]：您好万总！我有一个问题想问您，由于不同的国家，经济发展水平和意识形态上存在着显著的差异，导致各国对环境保护工作的重视程度不同，从而环境水平的差别也显著，甚至还出现了许多不公平的现象，例如发达国家将重污染型工业转移到发展中国家去，那么请问万总工程师，中国应如何在全球环保工作中维护自身的权利呢？发展中国家怎样才能公平公正地参与全球环保工作呢？谢谢！

　　[万总]：这个问题应该是这样说，发达国家因为它工业化历史比较长，在发展经济的同时，向自然界、向环境排放了大量的污染物质，那么现在造成的环境污染生态破坏，资源短缺这个全球范围的生态危机。应该说主要是发达国家造成的。那么现在国际上也有一个认可的原则，就叫做治理全球环境问题，或者解决全球问题，叫做共同但有区别的责任，什么叫共同但有区别责任？就是说现在来治理全球环境问题，每个国家都有责任，每个政府都有责任，但是是有区别的。什么区别呢？就是发达国家它应该要承担更大的责任，怎么体现更大的责任呢？就是它应该出更多的资金，要转让技术来支持发展中国家，来解决这些环境问题，或者支持发展中国家，更快地发展经济，在发展的过程中减少环境污染，这就叫做共同但有区别责任。

　　但是作为发展中国家，怎么有效地防止发达国家将这些污染的企业转移到这方面呢？那你就得靠法律法规，我们也可以通过其他的环境标准，比如说地区区域的不同的政策标准来加以限制，当然也不仅仅是要限制外国的污染企业，其实国内一般来说，污染较重的企业，所谓的高投入、高耗能、高污染、低效率的企业，不管是国外的还是国内的，都要逐步地加以限制和淘汰，促进我们经济结构升级就是这个道理，调整产业结构就是这个概念，这个方面应该说从全国已经注意了。

　　另外比如说国际公约像《巴塞尔公约》，就防止有害的固体物质越境转移，你要想把有害废物运到别的国家去，一般来说不允许，你要是两方面都允许，必须事先通知，你要告诉你这个输入国，说我现在有什么东西要输入到你们的国家，或者是路过你的国境，这个就是事先通知原则，这也是有的。

　　[主持人]：哪位同学还有问题？好

　　[同学]：生态兴亡人人有责，作为新时期的大学生，如何起到积极的模范作用？

　　[万总]：这个问题是这样看，你要想从个人的角度，怎么在践行科学发展观来保护生态环境、建设生态文明，从个人的角度，那么最通俗、或者最时髦的说法就是从自己做起，从现在做起，从小事做起。怎么做起？就是在自己的行动当中，要按照保护环境解决资源的这个要求来做，比如说你晚上看书打灯吧，你离开房间把灯闭掉，这就非常具体，那么你用的电池，用完了你能主动地找个地，搁到哪个地方，再境界高一点，你能够通过你的行动，来影响你周围的人，看到别人把电池扔到地上了，你捡一捡，而且必要的话做个说服，说是最好我们别这样扔，这是一个，从自我做起。当然了再高层一点，你就是广泛地宣传，你作为一个环境保护知识的宣传者，走到哪儿宣传到哪儿，影响你的周围的人，影响你的家人，影响你的朋友，每个人都这样做，那么全社会就行动起来了，那么我们的环境保护就会好起来。

　　[主持人]：好，谢谢万总！也感谢现场和电视机前的观众朋友，收看我们这一期的《理论热点面对面》，下期节目再见！

责任编辑：虞浙余

文章来源：http://www.71.cn/2009/0624/567537.shtml