基本法核心是“一国两制”

腾讯网“紫荆花开十年·香港回归十周年”系列访谈7月2日邀请清华大学法学院副院长、香港特别行政区基本法委员会委员、澳门基本法委员会委员王振民做客腾讯网，就“一国两制”政策在香港的成功实施以及香港基本法的有关情况，和网友一起在线交流。以下是访谈实录：

香港基本法制定耗时四年八个月 字字千金

主持人芬芬：亲爱的网友朋友大家好！欢迎大家关注腾讯网新闻频道香港回归十周年的系列人物访谈，我是主持人芬芬。香港回归有十年的时间了，“一国两制”和香港基本法已经实施了有十年时间，从最早的疑虑到现在大绝大部分的认同，可以说经历了相当不平凡的时间，今天我们邀请专家和大家一起解读香港基本法，为大家请到的是清华大学法学院副院长，全国人大常委会香港特别行政区基本法委员，同时也是澳门特别行政区基本法的委员。

王振民：大家好，各位网友好。

主持人芬芬：很高兴邀请王教授参加我们香港回归十周年的访谈，我估计这段时间您接受了很多媒体的采访，同时忙于大陆和香港之间。

王振民：对，最近接受很多采访，也举行了一些研讨会。

主持人芬芬：最近在忙什么工作呢？

王振民：就是有一些讨论会，总结基本法过去十年以来实施的经验，包括我们今后需要改进的地方。

主持人芬芬：就是通过各种各样的论坛和讨论，大家可以总结一些经验，包括展望以后的挑战。已经实施了十年的时间，我们也看到很多媒体对你的报道是正面积极、肯定的评价，您在这里能不能给我们做一个比较客观的，对于这十年实施的效果评价。

王振民：基本法是一个非常特别的法律，我们一般制定的法律都是适用于社会主义地区，过去我们国家制定那么多法律，只是适用于社会主义的，这次是我们为一个资本主义地区制定的，这是从我们来说一个特别的地方。对于香港来说，香港过去150多年，他们适用的法律要么是本地制定的，要么是资本主义制定的。英国占领之前是大清政府制定的，要么是生活在资本主义之下，要么是生活在封建主义之下，现在回归，是生活在社会主义下，这个挑战是前所未有的。

主持人芬芬：通过这十年的验证，香港不仅没有像早前媒体杂志预言的那样“香港会死”，而是更加繁荣昌盛了。

王振民：因为这是一个巨大的实验，没有先例，大家心里都没有底。基本法制定用了四年八个月的时间，这是我们国家所有法律当中用的时间最长的，《宪法》才只有两年的时间，基本法用了将近五年的时间来制定，动用了大量人力物力财力，后来有一些基本法的起草委员说这部法律是字字千金。

基本法目的是让“一国两制”变成一种法律表示形式

主持人芬芬：通过五年的时间，85年最早开始起草，到90年通过人大，最后可以在97年实施。这部法律，我看到早前您在媒体上的发言有说到，里面有很多的内容都是借鉴香港以往的成功经验，而且它的制定过程也是相当的复杂。

王振民：对。因为这部法律的特殊性，当时基本法起草委员会有将近一半委员是来自香港，就是由香港人参与制定。另外在香港还成立了一个咨询委员会，就是征求香港社会各界的意见，就是都可以提出意见。基本法有两次拿出来，就是把这个草案公布，大家都可以提这个法律应该如何制定。还有一个很特别的地方，这个法律是根据中英联合声明，就是我们跟英国签订的，在联合声明当中，中国政府有承诺，把我们对香港的“一国两制”的政策变成一部法律，这样这部法律对“一国两制”政策，就不会因为领导人的改变而改变，也不会因为领导人的看法和注意力改变而改变，就是让这个“一国两制”有稳定性、连续性、长期性，所以有很多特别的地方。

主持人芬芬：也是“一国两制”的载体。

王振民：就是让“一国两制”变成一种法律的表示形式。这样就不会因为“一国两制”是邓小平先生提出来的，邓小平先生总有一天会离开我们，所以他的政策是不会变的。

主持人芬芬：通过在这十年当中，我们知道基本法也经过了三年修改过程，在这三次当中，能不能给我们分析一下它的具体过程。

王振民：刚才我也讲到，基本法有很多特别的地方，还有一个特别的地方，就是在实施过程当中的方法不一样。因为我们看全国人大开会，每一年都有执法检查，这个法律执行情况怎么样，全国人大可以组织代表去检查一下。但在过去十年，不停有一些香港人士提出来，全国人大应该检查一下基本法的实施情况。但这些意见都没有被接受。因为它的实施，我们是非常的小心，非常注意这部法律，一方面要保证它的贯彻，另一方面不能侵犯特别行政区的高度自治权，尊重特别行政区运用基本法的状况。所以基本法确定有一个机制，就是全国人大常委会可以对基本法的条款作出解释，就是在实施法律过程当中，会遇到有些条款理解不一样，在这种情况下就需要有解释了。

比如说基本法24条规定在香港连续居住七年，那就是香港永久居民，有一个人在香港居住超过七年了，后来他就申请居民身份证，特区政府不给，他就告到法院去了，法官要对正常连续居住七年作出一个解释，这个条款就出现了争议。为什么呢？因为这个人在香港住的时间是超过了七年，但大部分时间是在监狱里面渡过的。在监狱里面渡过的时间算不算呢？他也是合法居住，法官让他居住的，这七年没有一天离开香港，老老实实在香港待着，这种情况能不能算，需要有一个机构对法律的条款作出解释。在香港，它的法律解释是法官来解释，所以有人打官司到法院了，对哪个条款提出质疑，这个时候由法官提出解释。但在内地，我们一直是由全国人大常委会来解释，不是用法官。中国内地的法官是不能解释法律的。这样就有了一个争议，基本法一方面肯定全国人大常委会可以对基本法的条款作出解释，另外一方面全国人大常委会又授权香港法院可以解释基本法。这样的解释可能就会出现争议，比如说第一次人大常委会解释基本法，1999年的1月26号，香港终审法院作出了一个判决，就是哪些内地人可以到香港定居，目前很长时间以来，我们内地每天是有150个名额，这是法定的。但香港终审法院的判决扩大的解释了基本法22条和24条，就是对香港永久居民的定义作出了扩大解释，根据特区政府提供的数字，按照法院的解释，可能会有167万人取得了这个权利，而且这些人到香港不需要按照一天150个名额来排队，你怎么来都行，你旅游过去的可以，或者是偷渡过去的，这些就会对香港造成很大的影响。这个时候特区政府要求全国人大常委会根据基本法15条的规定，对这个条款重新进行解释，人大常委会99年6月26号对基本法的22条、24条重新做了解释，就是说那些人，很大一批是没有这个权利的，而且去香港定居必须要办手续，不能随便想怎么过去就怎么过去。这样就解除了特区回归后的一个管制危机，一个很重大的，应该说是非常严重的问题。

中央释法以不影响香港的司法独立为前提

主持人芬芬：为社会的稳定和治安环境营造一个好的环境。

王振民：对，不然各方面都承受不了。像这种解释，就会在香港引起争议了，说你把我们终审法院作出的判决推翻了，同时基本法又保证香港司法独立，我们是非常重视这个的，就是一定要保证司法独立，不能侵犯香港的司法高度自治权。人大常委会解释基本法是不是侵犯了香港司法独立权呢？这个问题过去一直是有争议的。我们觉得人大常委会只是解释法律条款的含义，但人大常委会并不做司法，我们以前讲过，人大只释法，不司法。只是解释法律条款，但判决还是由香港法院来判罚，就是说你的司法终审、司法独立，就是指判决独立。这种情况，最高法院行使司法权，案子还是他们判的。我们内地很多朋友不了解这个情况，人大常委会解释这个基本法，不影响这个判决的生效。

主持人芬芬：是提供一个参考。

王振民：这个判决书1月29号已经做出来了，这个判决书就会立即生效，赢官司的人，就可以拿到这个权利，这个权利并没有因为人大重新解释基本法就失效了，就是说打官司的人，赢了官司，也是赢得了这个，而人大作出这个解释，并不会推翻这个案子。同时还有一个特点，就是这个判决书对以后的判决是同样有效的，就是说以后处理同样的案子还是要按照这个判决处理，所以从1月29号到2月26号，这个期间又有几千人申请居留权，这些人尽管不是打官司的人，但是也取得了居住权，他们这个权利也没有影响。就是人大1月26号解释基本法前也没有受到影响。不能管6月26号以后的事情，6月26号以后的判决有效。所以说人大释法不影响香港的司法独立。我们也是努力为建设一个廉洁、独立的法律做作出工作。

主持人芬芬：后来两次释法是什么时候？

王振民：一次是2006年4月6号，全国人大常委会解释基本法附件一和附件二，里面关于香港特别行政区行政长官产生办法，还有立法会产生办法。这个基本法规定，如有需要，2007年第三任行政长官和2008年第四届立法会的产生办法可以进行修改。但这是如有需要，就是说没有谁是决定需要，缺少一个主语，制定基本法的时候，大家讨论这个问题没有共同的意见。所以有把它空下来了，留下来之后在03年底，香港社会各界就要不要普选，要不要行政长官和立法会产生大的修改，就开始就讨论，而且争议越来越大，社会没有一种共识。这种讨论显然是法律条款的含义不清楚，所以我们释法有一种情况，就是当法律条款含义不清楚的时候，这时候人大常委会应该去解释法律。所以基于香港社会各界的争议很大，最后全国人大常委会就对基本法的这两个条款进行了解释。也是让香港社会关于这个问题的争议尽快地告一段落。也是解决了一个重大的争议。因为释法也是解决争议的。

主持人芬芬：三次都是最关键的时候站出来释法。

王振民：2005年3月份，香港特区行政长官董建华在人大会议之前提出了辞职，辞去行政长官的职务。辞职之后，要马上地产生一个新的行政长官，因为政府不能有这种权利真空，在这种情况下特区各界就新的行政长官，也就是接替董建华的行政长官，任期应该是完整的五年，或者是董建华这一届剩余的两年的任期，那么就有争议。有人说新的行政长官应该是干五年，有人说干两年，社会也是在争论，当然这个争论不能老持续下去，因为法规规定有一个严格的时间，这种情况下特区政府向全国人大提出来，说这个到底是多长，最后这个问题也是解决了。

基本法的核心就是“一国两制”

网友：请问一下王教授，基本法的核心就是“一国两制”吗？

王振民：这是非常明确的，我们制定基本法的目的就是把法律变成“一国两制”，根据“一国两制”，实行社会主义，在社会主义制度生活的人，不去治理资本主义社会，就是让港人来港人，基本法既规定了“一国两制”，也是港人治港人，港人治港人也是重要思想。既然让港人治港人，就要给港人高度自治权，所以基本法又体现了高度自治。就是港人治港，高度自治，这些都是精神。

主持人芬芬：大家也看到了香港目前的一个变化，目前的基本法和“一国两制”实施情况的一种肯定。我们想知道这部法律的实施成功与否的标准是不是有一个参照物？

王振民：我觉得基本法有没有成功，就是当初制定这个基本法希望达到的目的是不是已经达到了。当初我们全国人大治理基本法有一个很重要的目的，一个是要维持香港的繁荣稳定。就是说，我们今天实现国家统一，要求比以前提高了，以前我们说国家统一，我们解放军把什么地方拿下来，统一这块地方，至于这块地方可能打的稀巴烂，这是我们不考虑的，我们目的是让国家统一。现在对国家统一有新的要求，既要统一，还要保持这个地方原有的，就是港澳台，既让这个地方统一，同时这个地方的现有成果要保持下来。所以基本法是保证香港的繁荣稳定，把国家的现代化和国家统一结合起来，以前国家现代化和统一可能会冲突，要国家统一，可能现代化就中断了，因为要打仗，什么事情都要停下来，如果搞改革开放就不要谈国家统一。根据“一国两制”的思想，香港高度现代化的，资本主义社会高度发达的地方，如果“一国两制”，就需要把这个现代化成果保留下来，这就很难了。过去十年，实践证明香港的繁荣稳定得到了很好的维持，而且比97年还要更繁荣。从恒生指数大家就可以看出来，97年是15000点，现在已经到了21000点，过去十年，上升了这么多，有人说今年可能会升的更高。这就说明香港社会的财富是在增加，经济是在越来越好，所以我觉得这个目的是达到了。当然还有一个目的，通过基本法要实现国家的统一，维护国家的主权。97年7月1号解放军顺利进入香港，这也是在中国历史上不多的，解放军顺利地和平地把一个地方拿下来，不费一枪一卒就拿下来了。

香港非常幸运，97年回归了祖国

网友：基本法给香港同胞和大陆同胞都带来了哪些好处？

主持人芬芬：说到香港这十年发展，很多媒体都盘点香港十大新闻事件，我们可以就大事件来说这部法律到底起到了多大的作用？

王振民：香港回归十年，如果不是这个基本法，情况可能会变得比较糟糕。有人说香港非常幸运，97年回归了祖国。为什么呢？如果97年没有回归祖国，97年很快就遇到了金融风暴，包括97、98、99，非常严重的金融危机，大家就想，如果还在英国统治之下，英国政府会不会像中国政府那样，下定决心不惜一切代价维持香港的连续汇率制度，对特区政府有一个非常大的支持。这是香港人都心知肚明的。英国政府会不会像中国政府这样，因为毕竟是自己的领土。回归之后遇到的很多难关，包括禽流感、非典等，这些问题中央政府都及时地提供香港需要的一切支持。香港从回归当中，应该说得到了很多及时的帮助。港人变成中国公民了，变成中国公民，我们现在推出更紧密的经贸关系安排，就是说让香港人更多地享受国民应该享受的权利。现在还有很多专业资格考试，港人也可以考，还有香港人到中央政府来当官的，做公务员，回归之后也是人家的管理，不能光是内地让来做官，回归之后也有部长级的人物是香港的，同时也有香港代表国家竞争国际组织，比如说陈冯富珍参选世界卫组织总干事。可以说香港回归带来了很大得好处和实实在在的利益。当然我们国家也得到了好处，香港回归这么多年，跟我们的投资是2780亿美元，相当于所有国家和地区在中国投资的综合。这么一个地方给国家的经济建设作出了那么大的贡献，那么多国家，像美国、日本，加起来还没有香港多。所以说国家也得到了好处，这是一种双赢的安排。

网友：想请嘉宾谈一谈，在03年大家炒的很火的有关于基本法23条的立法。

王振民：23条立法是一个关于国家安全的立法，要求特区政府自行立法，禁止叛国、分裂国家、窃取泄露国家机密，还有禁止香港政治组织和外国的政治组织建立关系。这么一个条款，也就是基本法的第23条，它实际上是一个中央的好意，就是说这部法律本来是不需要香港来定，因为是涉及国家的立法，应该是由国家来立。全世界每个国家的国家安全立法，都不会让一个地方去立，因为涉及到国家安全标准一样不一样。不能说这个地方一个标准，那个地方一个标准，美国加州一个标准，南部一个，北部一个，肯定不能这样，不然就乱套了。所以国家安全标准必须是一定的，国家安全标准在所有国家都是统一的。当时考虑到香港的特殊情况，在制定基本法的时候，当时把这个权利授予香港你自己制定一个你觉得合适的法律，能够保护国家的安全，不需要适用内地的国家安全立法。因为内地国家安全立法是非常健全、完备的。但这些法律只在内地适用，香港对这些法律都不适用，本来这些法律可以增加到基本法附件三，就是说可以在香港适用全国性的法律，但中央没有这样做，这个表现出对特别行政区高度自治的一种尊重、诚意。但是2003年非常遗憾的是，特殊政府提交了一个立法草案，但最终没有获得立法会通过，目前23条立法还没有进行。

网友：请问一下王教授，香港回归十年，股市涨这么多，有泡沫吗？发生过泡沫吗？

王振民：这个不是很好说，因为我不是研究这方面的专家。从我自己的观察，我觉得香港这个社会，股市能升的那么高，还是有实力的。就像我刚才谈到的，我们现在到内地很多地方、省、市，投资最多的是香港人，真正给中国做贡献的是香港人，他是有实力了。内地股市会不会有泡沫，这个我相信大家都有看法。但是香港，我觉得它的监管非常严格，香港证券市场的监管在世界上是一流的。对是不是有泡沫，我不敢说，但我对香港的金融市场监管是有充分的信心。

宪法性法律最好是能不修改就不修改 尽量维持权威性

主持人芬芬：其实在这里我也想知道一下，像香港那边，刚刚您也对比了它和国内法律体制构成的区别。能不能更具体一点，让我们更全面地了解目前这部基本法在香港的一个具体实施。

王振民：基本法，制定主体是适用欧洲大陆法系的传统，这样一种状况下产生了基本法。普通法在运用法律的时候，它的解释哲学跟我们是不一样的。比如说我们的法律解释经常是，当这个法律条款出现漏洞的时候，我们是可以通过释法把它解释出来的。我们原来刑法里面有规定，关于贪污罪的主体，我们一般说是国家公务人员才可以犯贪污罪，如果是一个平民百姓，你让我犯贪污罪也犯不了。但有一些组织，像村委会主任，他不是国家公务员，他可能会把村里很多钱弄到自己的腰包里面，这种情况下算不算贪污罪？我们就通过人大常委会解释一下刑法，把这个问题明确了，这种情况下应该视为贪污。这种解释，在香港律师看来这就是修改法律，因为没有这部分人，因为修改，不应该是解释。所以香港那边是修改法律，我们在实施基本法当中也遇到了这些问题。比如05年关于行政长官任期，如果从字面来看，香港法律是光看字面，法律字面是怎么规定的就怎么规定。如果这个字面规定行政长官任期是五年，那么五年就是五年，五怎么可以变成二年呢？所以只能通过修改基本法写上去。他们说五就是五，不能改成二。这就是普通法的解释，就是看字面，字面是什么就是什么。字面规定自己本人出生在中国，父母双方或者一方是香港永久居民，那么本人就是香港永久居民，他们是看字面解释，不看里面的其他情况。所以两大法系最大的冲突可能是对法律解释的哲学不一样。

主持人芬芬：一方是通过全国人大解释法律，另外一方是立法院按照文字版本来执行。

主持人芬芬：这部法律除了刚才提到的三次释法当中可能产生的问题和矛盾，您觉得是不是还有一些地方，通过您这段时间到香港那边的讨论和论坛活动，可以得知这部法律当中还有一些可以健全的地方？

王振民：过去十年，不停有一些人士，包括香港和内地的人提出来基本法需要修改，哪些内容不完备，希望人大修改基本法。但我们觉得这个法律是一个宪法性法律，宪法性法律最好是能不修改就不修改，尽量维持它的权威性。如果改得太多了，改得太频繁了，这个法律就没有权威了。我们是希望能通过法律解释，能解决问题的就不要修改。除非是有一些特别的问题，解决不了的，那就只能修改了。

主持人芬芬：如果要修改的话，需要经历哪些程序？

王振民：修改程序首先是提案。

主持人芬芬：由香港提出？

王振民：香港可以提，大陆也可以提，在内地就是全国人大常委会可以提出修改基本法，香港需要行政长官和港区全国人大代表和立法会，三方同意才可以。是由香港特别行政区参加全国人大的评审团提出来。如果接受了，就交给全国人大讨论，过半数通过就可以。这个程序，我们有一个要求，就是对基本法的任何修改都不得违反中央对香港的基本政策，那就是“一国两制”，港人治港人，高度自治。你怎么去修改都不能改这些东西，这些东西遵守在香港要坚守五十年，所以修改是非常严格的。

主持人芬芬：下一步这部法律会不会面临一些新的问题或者说挑战？

王振民：问题肯定会非常多，目前我们对人大常委会解释基本法，以及跟香港司法的终审关系，因为实施基本法主要是靠这两个制度，一个是人大常委会解释基本法，另外一个就是靠香港法院去司法，通过司法贯彻执行基本法。当然特区政府，特区立法会，特区各界也需要按基本法办事，但真正解决问题了，就是实施当中出现争议的怎么来解决，目前就是两个渠道，一个是香港法院打官司，另外一个就是人大常委会解释基本法。我觉得在未来这两个机制都需要有进一步完善的地方。从香港司法来说，过去香港律师、法官都习惯从香港自己的普通法来看基本法的条款。这个我们也理解，因为人家本来就是普通法系，这个没有什么奇怪的。但将来是不是可以考虑从中国大陆法的角度，看一看，了解一下为什么内地是这样的想法，跟我们想法不一样，就是说多一些相互了解。

主持人芬芬：双方之间多一些理解、包容。

王振民：对，人大常委会解释基本法也是在完善这个程序，也是更多地照顾到香港的特殊情况。所以这两个方面都在加强和完善。

主持人芬芬：我觉得无论是谈到香港回归或者是“一国两制”，还是基本法，很多网友特别关心的是台湾回归，是不是这部法律也能够沿用？

王振民：台湾和大陆的统一肯定不能适用这部基本法。

主持人芬芬：是另外一种情况。

王振民：对，过去十年“一国两制”在香港的实践经验，对将来解决两岸统一的问题，我觉得提供了很多可以借鉴的地方。比如说对“一国两制”，台湾当局一直是拒绝、排斥这个“一国两制”，但实际上我们觉得你不用“一国两制”，用一制，不用和平统一难道用武力统一，到底用什么，“一国两制”和平统一是最佳的方法，也是最容易统一的方法。我最近在香港有一个会议上讲，我们以前要求什么都要统一，现在我们很多方面可以不统一，只是主权，关于政治上的需要统一，外交、国防需要统一，但其他方面不要求统一了，你的经济、文化、法律制度都可以保留，不变的。跟以前什么都要求统一相比，概念有了变化，而且这种统一是成本代价最低的，大家都没有什么代价，也不需要损害什么。像邓小平讲的，大家谁都不受伤害，也不遭受损失，还有比这个更好的办法吗？我讲以前的统一都是几百年，上千年之后的人说好，但当时的人很痛苦，当时的人要付出多大的代价，现在我们这个统一是无痛苦的统一，无代价的统一，成本最低的统一，就台湾来说不接受这种方法，还接受什么。而且还可以从统一当中得到很多好处。全世界没有比这个更好的解决方法了。

主持人芬芬：非常高兴您作客我们的访谈，同时谈了很多我们平时有很多疑问的地方，而且给了我们很好地诠释这部法律的效用，包括给我们两岸同胞带来的一些收益。再次感谢您，也感谢网友的参与！

王振民：谢谢大家！

责任编辑：潘攀

文章来源：http://www.71.cn/2011/1216/656014.shtml