春运火车票如何才能不再难求？

 

主持人：观众朋友大家好，欢迎来到大型财经辩论节目《对手》，我是王凯，2011我国春运期间40天将运送25.56亿人次。25.56亿，这相当于什么？相当于在这40天之内中国要运送全世界人口1/3还要多，这在任何一个国家绝对是一个非常难的难题。那么今天我们讨论的是什么？车票火车票实名制能不能解决一票难求的这种现状，这就是我们今天辩论第一个辩题。掌声有请红方第一位嘉宾，人民大学法学院教授刘俊海老师。

刘俊海：我觉得全面推行实名制是解决一票难求的必由之路。

主持人：，有请蓝方嘉宾财经评论员张春蔚女士，有请。你好，一句话表明观点。

张春蔚：实名制当然解决不了一票难求，一票难求面对的是一个量的供给，而不是解决一个分配的公平性。

刘俊海：我有五个方面的理由，第一个方面的理由，全面推行实名制有利进一步打击黄牛党，特别是打击那些内外勾结，和火车站售票处的工作人员内外勾结的现象，只要搞了实名制，谁卖的票，谁买的票一查到底，非常清楚，但是如果没有实名制的话，黄牛党从内部人那里拿票是管不住的。第二个好处，我个人觉得有利于进一步保障我们每位乘车旅客的人身和财产安全。每年到过年的时候，有些农民工把钱揣在身上回家过年的时候，往往被有些小偷盯在眼里，不搞实名制，有的时候一旦出现盗窃案件，公安机关破起案来势必比登天还难，有了实名制以后，逐一的排查制度就大大降低办案成本。第三点好处，我个人认为，保护了买票公正性、公开性，有了身份证以后，大家都可以去排队，而且在任何时间去排队，都不会形成被黄牛党操作人为的买票难的问题。第四点好处，我个人觉得这是交通运输文明的体现，比如说我们在航空领域推行了实名制，应当说航空领域就没有黄牛党，就没有票贩子，那么我个人觉得航空领域好的经验对铁路运输来说完全是可以适用的，只不过运输方式不同而已。最后一点，我个人觉得全面推行售票的实名制，也是在去年我们在广州、成都等地区试点推行实名制的经验总结，总体来看，凡是推行实名制的地方，我们的旅客能有序购买、有序乘车，凡是没有搞实名制的地方就出现了黄牛党泛滥，就出现买票难的问题。

刘俊海：是这样，所以我个人认为我们面临最大的问题是不是要实名制的问题，而是如何在更高层次上全面推动实名制的问题。

张春蔚：首先实名制不是简单的市场需求，这就是我要回家，就这么简单。这个时候我们这么多的人是按照一个民族心理的习惯，过年必须团结在一起，必须要吃上年夜饭，所以我觉得在这样一种情况下过度的说你必须通过实名制来解决是有不现实的，具体来说首先举第一个数据，2010年整个铁路运输春运40天是多少，2.04亿这样一个消费者，然后但是我们通过空运走的是多少呢，2900万，差不多十倍。飞机为什么要实名制，因为它有个安全问题，这个时候实名制解决的是安全问题，而不是说买票难的问题，而不是说打击黄牛党的问题，如果我们认为因为一票难求，我们通过实名制可以把黄牛党手里的票挤出来是非常不现实的，实名制并不能够解决黄牛党的问题，甚至还解决不了黄牛党假票的问题，所以你在这个时候完全要求一个实名制就能解决黄牛党手中的票，我觉得它是不现实的，而且就拿那个广州的火车站为例，只要乘车人数超过7万，不用实名制了，也不用查身份证了，因为在这个时候回家是第一要义，所以我觉得套用铁路部门一句话，首先是都上车，其次是走得安全，第三步才是走得满意，如果说实名制只是解决满意的话，那我觉得让大家都回家是最重要的。

主持人：那么实名制到底能不能解决一票难求的问题？能不能解决黄牛党的问题？能不能解决我们在春运遇到的诸多问题，马上自由辩论开始，

刘俊海：好，那个刚才春蔚提到了，说过年是我们每个人都要回家，那么也就是过年是一种消费需求，而且是恩一种有刚性的消费需求，但是这更加决定了我们要推行实名制，而不是否定实名制。

张春蔚：你误解了一点，我们要讨论的是一票难求，我觉得必须要解决运量的问题，必须解决量的更公平的供给，而不是过多强调购票的程序上的公平。。

刘俊海：但是我作为一个乘车人，如果我能拿着身份证去平心静气地买票，我觉得倒是对我的尊重，我买飞机票倒不是心里觉得不受尊重。

我们可以举一个数据，在2010年这个春节当中，40天的春运有16天火车的运量是什么，每天超过550万人，有八天超过六百万人，六百万人是多大的量，相当于整个飞机在40天的空运当中五天全部运力，你想这么大的运量，你要他们每个人查身份证，每个人加很多流程，而且是一张几百块钱，甚至学生票是几十块钱的一张票，社会很多功能应该是把人尽快运走，安全让他们回家，而浪费在查这个票的过程当中，检查这个过程当中，进行所有的流程，我觉得这有必要吗？春运的时候是特事特办，应该用最大的运力把最多的人运走，而不是纠缠于细节，我个人觉得涉及到我们过去传统错误的观点，效率优先，兼顾公平，似乎效率重要，但公平差一点，也就是效率胜于公平，而且有了公平就会出效率，比方说有了实名制以后，有很多的票贩子不去倒票了，更多可以回家，也可以买站票回家，所以我就不知道为什么春蔚反对实名制。

 

张春蔚：我没有反对实名制，我是说实名制解决不了一票难求。

刘俊海：我刚才已经说过了实名制并非是万能的，但没有它是万万不能的。从这个意义上来说，刚才你提到特事特办的问题，越到春节期间，我们还越是要提高警惕，不怕麻烦，比如说安全检查的问题，你能放松警惕，有人把烟花爆竹带上车，正是因为过节，我们要特事特办，这个特应该是更严格，而不是更稀里糊涂，更马虎大意，这也就是我为什么在春节期间依然主张推行实名制的原因，

刘俊海：我个人觉得经过我们几十年铁路事业的突飞猛进，我们铁路工作人员能胜任的，如果一个工作人员连刚才你提到28种工作证件的真伪都不能辨认的话，他就有必要金睛火眼来辨认好。我是觉得我们过多的认为黄牛党是我们一票难求问题的核心，那我们的铁路部门、相关部门打击黄牛党，打击了这么多年，核心是什么？供需决定的，如果你的运量全部上去了，能够保证大家都能站着回家，这个时候票的问题其实是很好解决的，

张春蔚：想不想打击黄牛党，每年都在打击黄牛党，同时我举一个例子。去年我们发现很多人都有一个误区，就认为票好买了，他们认为是由于实名制带来的。去年铁路部门实行八大便民措施，第一，最大限度释放运能。第二，最大程度方便购票。第三，学生团体票的解决。第四个是信息公开。实际上我们是购票手段多样化的方式解决了，比如可以电话购票，可以流动购票，有超过三百人以上的需求可以有团体票和专列，通过这样一种方式确确实实缓解大家购票难的问题，请注意，这不是由于实名制带来的，这，广州火车站在2010年为了推行实名制，多增加了一个多亿的投入，铁路警察多增加了七千万，所有的这一切实际上是什么，这笔钱是从哪儿来的，纳税人你和我在掏这笔钱，就是为了近来实名制的检验，与其把这一多亿拿出来投资在基础的设施上，我觉得有的时候你多挂几列车是不是更好一点。

刘俊海：你想我们每年为票贩子提供的利润空间有多大呢？我现在不能给一个准确的数字，但我的基本观点是宁可把这个钱我们留给改善一个好制度的空间上来，我们也不愿意留给票贩子。那么还有一个，就是刚才春蔚提到八大便民措施，我看很多是和实名制有关联，比如方便购票，什么叫方便购票？实名制就很方便，只要你出示证件，购票的时候很容易拿到票。

张春蔚：但对于消费者而言，你要提前三四个小时到火车站。你以前提前一个半小时就可以，你要提前三四个小时排队检查，而且还有一点，你大包小包这些东西，本来提包还提不过来，手里三证齐全，火车票、身份证，还拿着其他钱物，你到最后忙不过来。

主持人：尤其是2007年，其实铁道部已经停止春运期间票价上浮，有这么一个利民政策，为什么这个时候有人提出来应该票价上涨，我们今天把提出论点的人请到了现场，大家用不同意掌声欢迎他一下。有请北京日报同心出版社李子旸，有请李子旸兄，你好，我如果是你，倍感压力，一句话表明观点。

李子旸：任何价格管制，任何时候都是注定失败的，都是自欺欺人的，都是事与愿违的，火车票也不例外

主持人：有请蓝方嘉宾知名媒体人张虹钢先生

张虹钢：春运涨票价，疑似趁火打劫，不可取也。

李子旸：我先澄清两个问题，所谓一票难求是一个模糊说法，这个问题到底是什么，这个问题实际上火车票春运期间供不应求导致种种混乱现场，我们要解决这个问题，就是减少，乃至彻底杜绝这个混乱现象。这是我第一个要澄清的。第二个我的观点，把我的观点概括成涨价，不能说错，不全面。实际上我的观点是对于火车票问题，最好制度安排，按照飞机票方法办，票价自由浮动，同时开放二级市场，黄牛党合法化，这是我的基本观点。举一个例子，第二次世界大战之后，德国因为战后很乱，物资很紧缺，黑市很猖獗，那么美国人看到之后，想了一个解决办法，就是放开价格管制，同时放开工资管制，自由化。苏联的选择是什么？打击黑市，结果是在美国放开管制之后，一年之内黑市就取消了，同时德国人均消费量已经超过了英国。苏联那边什么样？到东德，到苏联解体，统一的时候，还在打黑市，打黑市政策几十年一直打下去。总结一句话，市场规律是一个规律，跟物理规律是一样的，想违背这个规律，注定要失败，那么价格规律，供需规律，市场规律里边一个核心内容，一个基础东西，从来没有人能够战胜过价格规律，中国铁道部也好，中国什么人也好，也不可能战胜。这就是我要说的。

张虹钢：用两个最近新闻说我的观点，第一个新闻，前两天我们看到西安报道，有一家家政公司，希望留住保姆，春节能不能回家，春节期间很多保姆找不着，这样我工资给你涨一倍，平常两倍，甚至可以再涨一倍，结果他们找到这几位保姆说不行，你涨一倍，涨两倍还是要回家，亲情跟钱相比，亲情更重要，所以我们想如果春节期间火车票涨价的话，即便涨一倍，他们可能仍然买票回家。这边放着一倍工资没有证，那边涨一倍价钱，我今年40岁，不知道讲这个合适不合适，人民铁路为人民，不能什么事只讲钱。第二个新闻是前几天看上海一个报道，从上海到重庆高铁有软卧，价格比较贵，春运期间票有没有人订，没有什么人订，真把票价涨上去，未必能够解决多少问题。现在火车票跟飞机票区别，软卧一倍，硬卧一倍，普通硬座四倍，黄牛党涨30%到一倍，我们火车票价涨30、50还是涨一倍，真涨得跟飞机票差不多的话，那我们坐飞机了。

张春蔚：不，怕的就是飞机票再涨了。

张虹钢：怕这个，现在都归交通部涨，火车票涨，飞机票涨，轮番涨价，我们还活不活了。

李子旸：刚刚孙老师说的话自相矛盾，说到保姆的例子，春节回家刚性需求，在这个地方说非常不合适，春节很多人不回家，他们这些人不回家，收益高，很高兴。如果是刚性需求，要回家，一定要回家，不是，要争着去。第二个，举一个例子，卧铺票涨价之后没有人坐了，恰恰说明大家对价格有反应，贵了以后，没有人坐，需求没有了，自相矛盾。再一个，我要说一句，刚才有一个东西一定要说清楚，我们说供需矛盾，供应也好，需求也好，都是在某个价格上需求，比如说各位可能对奔驰600有需求，给你一辆你会要，没有需求，因为买不起，不能说需要，深意思，什么价格需要。举两个例子，第一种，情况告诉你，你买不起，不用买了。第二种情况你买得起，完全可以买到，排队，排一天队，告诉你没有票，你说哪种情况更生气。我还举奔驰汽车的例子，一百万一辆，买不起不生气，告诉你100万块钱一车辆可以买，永远买不到，哪个更生气？

 

张虹钢：坐火车是什么？其实火车有点公共福利的意思，但凡说经济条件稍微好一点，确实有其他方式可以出行。

刘俊海：我个人觉得李子旸兄观点讲得非常好，这个“好”有一个前提，铁路应当是民办，充分竞争的，这两个条件在中国目前的情况下，条件不具备，一方面它是国有的，第二个是垄断的。国有意味着什么呢？人民铁路，就是老百姓，就是在座咱们自己开的铁路，咱们家自己开的铁路，坐自家的火车，过年的时候，不但不降价，反而涨钱呢，因为买得多吗？买得多应当更便宜呀，这是一个问题。如果说我们都是民营化的经营铁路，我可以说放开价格，但是因为铁道部垄断着国家的铁路资源，赚的利润越多，应当接受更大的价格管制，这个价格管制不是涨价，而是降价，至少不涨价

李子旸：您的意思我明白了，我这么多年辩论火车票问题，只听到两个有价值问题，这是其中之一。另外一个不知道有没有人提出，等着有人提出来我回答。所谓垄断也好什么也好，垄断决定钱归谁，并不决定消费者得到好处和坏处是不是垄断，钱交上去给黄牛党，给铁道部，还是给资本家，对于消费者来说没有区别，这个钱给谁不重要，重要吗？省不下，要么给票贩子，要么给铁道部，没有区别。

张虹钢：票贩子起拾遗补缺作用，排不着，最后来找票贩子，这是第一。第二，说实话，有很多人真让他排一天一夜受不了，多数人选择不排一天一夜。

李子旸：买粮食容易，因为粮食放开，价格自由浮动，粮食价格减一半，马上排上队。超市有这样例子，食用油涨价，门都挤破了，这个案例不是没有。

张虹钢：低保人群，粮食还是有保障。再举一个例子，发改委有一个事，这几天天冷了，烧煤紧张了，煤不好找，有人提出来，煤不好找，能不能溢价一下，多烧多涨钱，发改委可不可以涨价，提出来两个字“不能”，煤和铁路票价都是属于公共服务行为。

主持人：我们暂时告一段落，表面上李子旸一个人在战斗，其实不是，学术界确确实实有人支持子旸兄观点，火车票应该涨价，比如说吴敬琏老先生，这样，咱们听听吴敬琏老先生提出的一些意见，看看大家怎么想，一起来看。吴敬琏认为，如果说不允许火车票涨价这个政策落实，不仅没有得到预期的效果还造成了三个有害结果，大家看看哪三个。第一，允许许多人连夜排队买不着票，排队成本增高了。第二，黄牛党横行，票价高涨，要很多人难以负担。第三个，权力凸起，“批条子”现象严重了。我想问问现场觉得是哪个？

张虹钢：我们对吴敬琏老先生很尊敬，称为吴市场，市场经济是经济人，每个人希望利益最大化，每个组织希望自己利益最大化，为了利益最大化，你想转得多，我想我赚得，达到平衡，市场经济基本理论，经济人理论，能不能适应在回家这件事上，我认为不能。

李子旸：从航空公司拿价来，加价卖出去，就是黄牛，是合法，都放在服务上，优质服务，消费者更满意，不用担心警察逮他，不用担心卖票，铁路黄牛是非法，还要承担额外风险费用，警察逮我，关到里面去，假票有风险，打黄牛党，让黄牛党继续非法唯一结果增加消费者负担，对于消费者没有丝毫好处。黄牛的存在，或者合法黄牛存在可以灵活调节价格，可以去问问前后左右人票价都不一样，情况非常多变，用各种手段挣你的钱，消费者没有不满意，很满意。

张春蔚：李子旸所说市场化，供给相对平衡，飞机机票随时能够买到，不存在供不应求。这么多人回家，车票这么多，就是供不应求。

 

主持人：实名制也好，提高票价也好，这都是大家一起为春运解决难题提出的一些方式方法，但是很多人也说到了，就像咱们居家过日子一样，过日子怎么过？你要开源节流，那么作为春运过程当中开源是什么？提高运力，对不对？节流是什么？减少人口流动，买票的人少了，自然这个供需矛盾容易解决，第三轮辩论到底是开源提高运力重要，还是节流控制人口流动重要？掌声有请红方第三位嘉宾，中国企业联合会研究部副主任胡迟先生，有请胡主任。

胡迟：刚才两轮争论得很火热，我坐在台下很受感染，我觉得无论是实行实名制还是提价都是管理的手段，但从根本上还是减少流动人口，减少春运期间坐车人是有效的根本办法。

主持人：有请蓝方第三位嘉宾，中国铁道学会秘书委员会秘书长纪嘉伦先生

纪嘉伦：刚才讨论很热烈，我想解决一票难求最根本的办法还是要提高运力，建立以高速铁路和快速铁路为骨干的强大的铁路网，这样一票难求问题就能够解决了。

胡迟：刚才两轮辩论的是要不要采取实名制和要不要提价，我觉得这都是必要的管理手段，刚才辩论有一个问题，就是说他们还是从技术层面来考虑问题的。那我觉得在解决春运上的话，我们应该从更高的层次、更广的角度来看，为什么会产生春运难，因为需求太大，需求太大，解决问题就有两个：一个是供给，铁道部科学院的教授也讲了，增加运力来讲，在很有限的程度范围上解决问题，总的来看每年的需求是远远高于供给的，所以我刚才的观点是减少流动的人口，减少春运期间坐车人的是更有效、更彻底的办法，再往下说两点，一个是进了城的人在春运期间尽量少回家，另外像农民工，农村人口尽量就近就业，不需要出来就业，也就没有流动运用了，这是我的观点。

纪嘉伦：刚才讨论很热烈，这些问题都是头几年的热点，我透露一个很令人兴奋的消息，我们这次讨论可能是最后一次，也可能是倒数第二次。到目前为止，中国高速铁路已经运行了8358公里，已经开通，明年还有4000公里开通，到明年就可以达到一万三千公里，那么总的铁路数目前达到91000公里，那么就是说我们要解决铁路一票难求，前几年我们没有手段，能力不够，只能是就事论事，解决适当提一点价，这个价实际上是10%或15%，但是最后结果只能调整到4.5%左右，解决不了问题，人还是这么多。所以这种情况下，就取消了铁路提价的问题，当时想削峰平谷，这个问题解决不了。那么到票贩子的问题，也一直在打击，但是根本问题还是供需矛盾的问题，供应不足，而需求量每年都在上涨，所以现在要解决这个问题，那么特别是到2004年年初，有24个城市拉闸限电，那么国家就批准了，因为煤炭不足，就批准了中长期发展规划，这种情况下铁路就有了一个大发展的机会，但是铁路大发展并不是完全为了解决春运问题，这后边要讲一讲，我有一个图待会儿展示一下。所以大幅度提高运力可以解决我们当前一票难求最大的困难。

主持人：每年我们春运一开始铁道部都会出台一些我们今年来应付春运一些政策，我们的工作方法，其实很多工作方法也是为了提高运力，这样我们就看一看2011年全国铁路春运方案，剪几条，我们一起来看，春运自2011年1月1日起到2月27日为期40天，同比增长12.5%，努力挖掘运力潜力，扩大运输能力，充分发挥武广、郑西、京津成绩、沪宁等高速资源抽利用，运用资源、车底套用，发挥等通道作用，用足、用好有限运输能力，加强线路资源的统筹利用，停货保客等保护措施，这个停货保客很好理解，就是停一些货运来保证客运，这样纪教授能不能给我们解释一下车底套用是什么意思？

纪嘉伦：比如郑州到北京的车，早起到北京以后，要进库休息，晚上再返回郑州，利用白天一段可以开短途的，比如到秦皇岛，到下午返回，这样充分利用车底的利用率。列车最多19辆一个列车，有些支线可能15、16辆，太多也不行，挂上21辆、22辆，人上下车没有办法。

李子旸：恕我直言，纪教授发言完全是铁路本位的观点，。

张虹钢：农民工从家乡出来的人数少了，能不能解决一个问题，这是一个长线，我们可以看看。现在每年春运期间有二十几亿人次的流动，现在农民工有两亿左右，另外还有一个人群，这些人群不止是以他会造成很多人次，1978年恢复高考以来，中国已经培养将近一亿大中专毕业生，按现在每年毕业六百万学生来计算，我们放一个时间段比例，十年以后，产业向中西部转移，我们四川、湖南的农民工，出省务工的人数减少了，但大学生又会增加六七千万，总的人数未必会减少多少，这是第一。第二，现在流动人口当中，除了我们说的要回家过年以外，还有很多人用另外一种方式流动，比如李子旸老师，会在过年带着老爹老妈出去玩，这也是流动，这种流动随着人民经济发展，生活水平提高，你过年出去玩的需求是不是增加呢？肯定增加，所以流动的人数恐怕还是不会太少。因此，增加运力，多层次的运力，可能是解决问题更好、更实际的方法。

纪嘉伦：流动结构发生变化。那么“春运”这个词起源于1954年就开始，为什么有春运呢？因为在某一段时间，短时间内某一个地区集中向另一个方向移动，比如说那时候支边的，新疆生产建设兵团、新疆建设军人要回家探亲。

 

纪嘉伦：我爹我妈就是，要回到山东老家。

主持人：现在的春运是改革开放三十年。

纪嘉伦：1986年民工流开始大量上升，现在民工流将来有可能要变化，逐渐要减少，什么流上来？可能旅游流，探亲流，探亲流、旅游流要上来，这时候量，如果兜里有钱了，不能限制，实际上出去花钱。

主持人：才会促进经济需求。

张春蔚：他把量上去，这样再用其他手段就容易多了，。

主持人：进入我们第三轮的辩论，明显红蓝双方和谐了一点，温婉了一些，我分析了一下，到底是减少流动人口重要呢还是提高运力重要呢，这似乎是两个不同层面的问题，对不对？这不是一个可辩论的话题，提高运力这是运输，控制人口的流动，缓解人口流动的增加，这是一种战略，推进城乡一体化进程都是国家的战略，包括产业西移东进都是战略。到了第三个环节，我们希望各个嘉宾好好就现在所思所想多提一些建议，怎么提高运力，怎么让我们的政策更准确可以减少我们流动人口，劳动力的长途奔袭，我们提一些建议，大家共同商讨一下。

李子旸：短时间扩充运力最重要的恰恰不是铁路，铁路建设周期很长，航空比较容易一点，临时租一些飞机扩充运力，汽车更容易一点，临时租一些车队大家加班就干出来了。最经济的办法还是增加汽车和航空这种运力。

主持人：有的人说提高铁路的运力是不是更有效？

纪嘉伦：今年25.56亿，铁路专门占了3亿，我们这个专题只讨论铁路，怎么不讨论公路，原因在哪儿，铁路中常客比较多，25.6人次，买一张票就算一次，你今年回家那么坐了汽车又坐了火车，坐完火车又坐汽车，回来又坐汽车又坐火车又坐汽车，六个人次，哪一段最重要，火车最重要，长途让你两天两夜站着受得了吗，铁路有人公里，真正的运输量，这个运输量占全国各种运输方式总量的35%。

张虹钢：我有一个建议，其实之前也在其他地方提过，人家觉得操作有一个难度，春运难，难就难在你说春运以后回家返乡潮就没有回乡潮那么猛，因为返乡时间可以拉得很长，你可以从初三、初四走，而春运就是春节前几天，我们就来一个前后各加一个弹性，你可以早放三天可以早回来三天，你可以年三十放假。

主持人：但是老祖宗这个春节除夕这日子是定了几千年没有变化。

张虹钢：我是提前一天回家还是提前两天还是提前一天，你把集中两天聚众人流向前分散几天会不会好一点。波

纪嘉伦：削峰平谷，这可以。

张虹钢：我们这是让大家都回家。

纪嘉伦：调价格问题头几年试过，试过解决不了问题，杯水车薪，你不能提太高，你提30%，40%，很多人回不了家。

纪嘉伦：如果通过削峰平谷，你往前走一点，往后走一点，均衡一点，把车次调好一点，最终也都走了，真正不能走的还很少，有一个调查数据，清华大学一个调查数据，有的人说票贩子很多，去年清华大学一个调查组，社会调查组真正在正常渠道买票的，占了82%以上。就是售票窗口、代售点，通过熟人订票10.5%，真正票贩子6.9%，基本就是这么一个数据。当时已经公开发表了。

胡迟：刚才张虹钢讲了，就说旅游人口，还有回家弹琴的人口，我这里再提一个建议，就是我们现在一直在倡导的实行带薪度假，在平时的探亲，平时的旅游可以减少春节期间的流动的人口，外出人口，这是很有效的方法，张虹钢：胡迟兄平常回家看看和过年回家看恩概念是不一样。

胡迟：有差别，但是有一个缓解，不像现在这么集中。

张虹钢：过年必须回家。

 

纪嘉伦：对，我这儿有一张图。这是铁路网的建设图，现在我们到明年基本就完成了，2012年完全完成了，现在建成四纵，北京到上海，北京到广州，哈尔滨到大连，从这儿接轨到北京来，然后沿海这条铁路，从上海到深圳，沿海。横着的这是石家庄到太原，这边到青岛，这边徐州到兰州，然后上海到武汉，到成都、重庆，从上海到长沙、昆明，这四综四横是骨架，到明年主要的干线，京沪高铁今年6月份就通车了，就运营通车了，武汉这一段，武汉到广州已经通了，今年年底之前北京到石家庄，石家庄到武汉接通，京广接通了，北京到大连接通。

据您估计春运难一票难求什么时候不难求？

纪嘉伦：今年到2012年有效缓解，2015年基本可以达到人便其行。

主持人：谁起作用？

纪嘉伦：这里面不关高铁，比如铁路，大家没有听说一条铁路运到四亿吨，国外没有，2011年目标达到4.4亿吨，在12月7日在北京召开，国际铁路联盟带着所有人到中国来看中国高铁，重载我们也达到国际水平，我们铁路达到水平以后，给我们全国老百姓和全国经济提供了一个非常好的发展平台，所以我想后边就是大家出行以后，可能会觉得更加方便，你一两个小时可能就到了上千公里以外，两个小时到上千公里了。

主持人辩论到现在，接近尾声，我想请每一位嘉宾把你们最后的观点浓缩成一句话，如何解决春运难的问题，如何解决一票难求的问题，我们什么时候可以解决，把你们的句句箴言写在红蓝纸上告诉我们好吗？

张春蔚：春运很揪心，回家很纠结，运量要给力。

刘俊海：推行实名制，强化铁路社会责任，同时合理引导客流量。

张虹钢：我觉得我们的铁路要负担一些公益任务，但不能让铁路太苦，其实铁路员工太辛苦，别看现在美女多，我有一个不情之请，平时的票价稍微涨一点，多攒点钱，春运期间能不能我们的铁路，包括我们的飞机，包括我们的船，包括我们的大巴统统降价，给大家送一送温暖，即便这个时候我们回家再难，我们心情暖和了，我们也感觉舒服一些。

李子旸：规律是规律，不可能跟它违背的。

纪嘉伦：加快建设，强化路网，客货通畅，指日可待。因为强化路网，强化以后可以建立立体交通体系，交通、铁路、公路、水运、航空四种交通方式可以协调发展，过去铁路是弱的，现在以铁路为主干，把整个交通带动起来，这时候大家出行更方便。

胡迟：我写的也跟我今天蓝方辩论的主题有关的，既增加运力，更减少流动人口，因为我刚刚说了这两者是并行不悖的，我更看中后者，共同努力，在不久的将来有效缓解春运难的问题，我之所以加一个时间，希望这一天快点到来，给大家更多的希望。

主持人：又是一次人类大千禧即将到来，我们前面说的实名制实际上是解决公平的问题，而像纪教授说的高速铁路快速发展实际上是解决一个效率的问题，而每一年的春运实际上都是对我们政府，对这个国家能否做到效率与公平兼顾的一次大考验。现在在中国城市化建成背景的前提下，相信一票难求在相当长的时期可能还会存在，这就要求不仅是铁道部还是政府各部门，在这个特殊的时期给这股回乡大军更多的温暖，更有效的，更全方面的这些服务，来使大家更好地回到自己的家，我们并不是希望这个问题，一票难求的问题很很快都会解决，但是我们真的希望每一年春运的时候给每一个回家人的感受是路越来越多，路越来越短，我们一直在进步。这就是今天的《对手》，谢谢大家。

责任编辑：黄一帆

文章来源：http://www.71.cn/2012/0104/657437.shtml