稳中求进形势下的金融发展之路

 

尊敬的各位领导，各位嘉宾，各位朋友，大家下午好。

欢迎大家继续参加第三届紫光阁论坛的活动。 我是《紫光阁》杂志社总编辑彭宏，非常高兴主持今天下午的大会，今天下午我们将分别围绕稳中求进形势下的金融发展之路、稳中求进形势下的企业发展之路两个议题，邀请相关部委领导和专家学者展开对话。

首先，让我们进入第一个议题：稳中求进形势下的金融发展之路。我们有幸邀请到中国社科院世界经济与世界政治研究所副所长、研究员何帆同志担纲嘉宾主持，邀请到中国银监会研究局副局长张晓朴先生、国开行业务发展局局长刘勇、中国农业银行战略规划部副总经理田学思先生、光大集团战略规划部资深副总经理李朝霞女士、南山集团资本投资有限公司总裁马志军先生。让我们以热烈掌声把他们。下面请何帆研究员主持第一个方面的对话活动。

何帆：非常感谢彭总，非常感谢能够有机会主持我们今天下午的第一场讨论会。我觉得我们这个题目起的很好，刚刚两会结束，实际上关于中国的经济，尤其是关于中国的金融，现在成为了大家关注的一个焦点，我们今天下午第一场的嘉宾，阵容非常地强大，有监管部门的，也有政策性银行的，也有四大国有商业银行的代表，有股份制银行的代表，来自于我们民营资本的代表，大家共聚一堂，共同围绕着我们这个主题稳中求进的形势下金融业有什么发展的机会，对中国的经济和金融机构意味着哪些机遇和挑战？今天下午一个多小时的时间，先请在座诸位先回答我提出来的问题，我们可能有一个互动，围绕着我们共同关注的问题有一个互动。先请银监会的张晓朴同志，因为我们现在看到，包括总理在政府工作报告里面也讲到，今年的一个基调是稳中求进，尤其对于金融来说，更是稳中求进，财政可能要扩张，比较积极地财政政策，但是货币政策是比较稳健的，但是有人担心万一中国今年经济往下走怎么办，银行不给大家放款，大家怎么办？我们怎么理解才能够保持这个稳？在稳的过程中，怎么样求进？怎么样从金融角度支持中国经济的发展？

张晓朴（中国银监会研究局副局长）：感谢何帆的问题，各位领导，各位嘉宾，非常高兴今天有这么一个机会参加这个论坛。我自己感觉，稳中求进的工作最基调，不论是去年年底的中央经济工作会议，还是最近的政府工作报告，都把它确定为经济工作的一个主基调。回顾整个改革开放的历史，实际上我们大体上基本上走的也就是稳中求进的最基调。为什么这么说？大家很清楚我们改革走的一条路线，一直是渐进式的改革，渐进有点稳的含义。这个也是对我们过去相当长一段时间改革开放经济工作一个比较好的概括和提炼。

具体到我所在的银行业来说，从2011年来看，我们银行业总体上保持了比较好的稳健的发展，不光体现在银行的一些财务指标上，比如说像资本回报率，像资产回报率，还是体现在一些银行基础的管理上，我觉得都发生了一些变化。

从2012年来说，如果要看一看2012年的整个情况，我觉得总体上，我的一个判断，可能整个银行业的发展还会是一个比较稳健的状态，我觉得从根本上来说，还是得益于我们的国民经济良好的健康发展。同时，也得益于我们健康业改革开放这些年所形成的一些积累和沉淀。所以，第一句话，总体上是稳健的。

第二，从银行业面临的外部形势这个角度来看，可能银行业面临着风险和挑战也很多，因为外部的挑战，大家也都很熟悉，这些年，应该说从国际的环境来说，不确定性不但没有缩小，甚至还增大了，目前欧债危机还在不断地蔓延。内部经济很多深层次的一些矛盾和问题也还存在，这些必然会反映到我们银行业的外部金融环境。另外，大家其实通过各种各样的方式，通过各种各样的渠道，大家能够感受到现在银行业面临的竞争压力应该说越来越大，竞争环境越来越复杂，从外部环境来说，还是比较麻烦的。

第三，可能2012年要说的一句话，从监管角度来说，守住风险底线，这是我们工作的一个重中之重。从风险来看，银行面临的风险丝毫没有减少。并且随着内外部环境的不断演变，其实银行业的风险环境呈现出越来越多元化、越来越复杂化的这么一种趋势。

第四，从银行的一些基础的工作来看，比如说我们国家经常讲的业务的专业化、管理的精细化、银行业的内控合规、从银行业的数据的真实性，从这些角度来看，尽管银行业取得了很大的进步，但是我们的基础仍然比较薄弱，这个基础仍然有待夯实。

跟这几个方面的判断相对应，我们在今年年初的工作会议，也确定了今年总体的工作方针，概括为12个字，一个是守底线。银行业监督管理委员会，首先我们主要的职责，我们的使命就是要守住不发生系统性风险的底线。第二，强服务。所谓的强服务，要提高银行业服务实体经济的能力和水平。第四次全国经济工作会议也特别提出来，要牢牢地抓住服务实体经济的要求。我们国家对比这次西方的金融危机和我们国家这次金融发展走过的路，我们的一个经验或者是一个启示，金融业一定要牢牢地围绕着实体经济服务，从这个角度去发展。

第三句话，严内控，就是要强化我们的各种风险和管理，更重要的是建立一条比较有效的风险管理体制和机制。最后一个方面，也是非常重要的一方面，就是促进转型。

总体上来讲，守底线、强服务、严内控、促转型，总体上体现了银监会对中央经济工作会议精神和政府工作报告确定的工作基调的一些把握。

何帆：谢谢。谢谢给我们介绍银监会今年工作的一些基本考虑，在座的金融机构可能能更好的来做好今年的工作。我的感觉，总体来看，银监会对今年经济形势的判断还是很乐观的，但是一个基本的政策导向，即使是比较乐观，还是要保持谨慎，要着眼于未来，防范可能会存在的风险。接着想请教一下国开行的刘局长，你们作为政策性的银行，在很多改革的方面，一直走在国内金融机构的前面，而且国开行现在已经在全球范围做的非常好了，你们结合国内国际经济形势，你们怎么判断今年的情况？今年是一个丰年？还是说形势比较严峻一点？

刘勇（国开行业务发展局局长）：谢谢。我们从开发银行的角度来讲，刚才何老师说我们是政策性银行，首先跟大家讲，开发银行现在不是政策银行了，我们从2007年的12月16号挂牌开始，应该说按照监管部门的说法，开发银行已经转为一家商业银行了。但是它的商业银行的概念，跟工、农、中、建和交行不大一样，我用几个数据给大家做个介绍，然后来回答何老师说的几个问题。

第一，从开发银行去年2011年作为十二五开局的第一年，也是货币政策转型的第一年，过去由积极的财政政策转为稳健的货币政策，这一年当中对于开发银行来讲，按照监管部门和国家的要求，我们奉行一个职能，虽然转为商业银行，但是我们始终按照开行的改革方案，一直把服务于国家战略放在第一位，始终把服务经济实体放在第一位。可能诸位看到，大街上没有开发银行的吸收公众的存款网点，我们的资金来源主要是靠发债。我们去年年底开发银行发债的余额已经达到5100亿的债券余额。另外一方面，开发银行去年在稳健的货币低点的时候，我们第一个服务于实体经济，具体体现在比如说去年的公路项目、铁路项目。去年一年当中，开发银行给铁路发放的贷款达到了1876亿，尤其是去年在铁路面临将全线停工的时候，我们根据国家的要求，我们用10天时间发放了1000亿的给铁路的贷款，解决了当时铁路全线面临停工的问题。去年上半年没有安排贷款的情况系，，我们仍然对铁路大力支持。

第二，大家知道保障房问题。去年一年保障房，在整个安排规模当中，安排了18.9%的保障房规模，1000亿人民币支持保障房，占同期全国保障房贷款融资的55%。另外在助学贷款上是85%，另外去年我们外汇贷款新增达到了700多亿美元。

给大家报告这些数字，想说明在经济发展过程中，开发银行始终贯彻它的经营理念，我们的董事长曾经提出过，政府热点，雪中送炭，规划先行，融资推动，市场建设。号称五句话、十二字的开发经营理念。去年外汇贷款余额达到了2100亿美元，应该是中国最大的外汇贷款余额银行。由于支持的中国和俄罗斯的石油、中亚天然气等重大项目的建设，我们去年为国家进口5000多万的原油，占进口量的38%，天然气400亿立方米，占全国进口的40%，而且我们还拿到了50万一桶当量的石油。

在我们贯彻国家政策的同时，开发银行不良贷款比例去年年底只有0.4%，连续12年不良贷款率维持在1%。本息回收率连续12年在99%，最资产已经突破6万亿，我们现在变成中国的第五大银行。

我给大家汇报这些数据的概念，一个方面体现了开发银行在国家战略当中的一个特殊的地位。另外一方面，开行这块实际上执行的是一个错位发展、差别竞争的一个路子。比如说南山集团的马志军，他们是民企，但是开发银行最早支持了南山集团。还有华为，华为是开发银行04年支持了华为。开发银行不分国有、民营、外资，只要符合国家政策我们就支持。我把去年情况做一个简要回顾的目的，接着回答何老师的话，对今年的形势怎么看？

总基调是稳中求进，为什么叫稳中求进？稳中求进的目的，实际上和目前国内外的发展形势联在一起。今年中央经济工作会议把稳中求进作为主基调。实际上前几年也提出这个问题，也叫稳中求进。中心意思还是回到十二五期间提出的一个主题、一个主线。在目前国际形势，从欧洲、美国、日本和澳大利亚目前的情况来看，美国经济开始复苏，主要表现在美国的这种就业，现在达到8.2%，就业提升了。第二，从欧洲的情况来看，由于希腊、西班牙这些国家的债务危机，复苏的情况仍然比较缓慢，但是有个信息大家可能会注意到，我们占全国12.5%的进出口总额的深圳，1、2月份经济负增长。另外一方面，去年的各省市当年GDP的增速，全国平均9.2%，但是北京和上海是倒数。现在从宏观经济来看，应该说现在中西部势头增长很快，东部地区慢，而且中部地区正好夹在中间。在这种情况下，东部要加快发展，它要转型，西部大开发，东北要振兴，中部要崛起。

从开发来说，我觉得稳中求进在各个地区是不完全一样的。总的基调，按照这次两会期间确定的7.5%的增长率，最后执行情况，大家各种预测都有，我们估计在8.5%。因此，我对今年的情况是比较慎重的。其中还有一个因素，今年基本是大选年和换届年，包括美国、欧洲对中国的贸易摩擦，明显增大。深圳一二月份负增长，一大块就是因为出口贸易下降很明显。我们现在又要靠着内需来拉动，靠什么内需来拉动？进出口今年不会有太大的增加，但是我们还是要靠消费或者是投资拉动。

从我们开行今年的整体经营来看，我们始终坚持我们开行的一个方式，责任、奉献和创新精神。刚才何老师也表扬我们开行了。但是我认为，从开行角度来讲，始终把服务于国家的这种实体经济放在第一位，把风险控制，刚才张局长也讲了，放在我们的底线，我们叫红线，资产质量是我们的红线。在这种情况下，我们还在加大创新。刚才也给大家讲过，我们开行的创新业务，比如说外汇贷款，我们这些年主要的外汇贷款，实际上都是靠着开行结合目前国际形势来做的。

可以给大家报告一个数字，开发银行目前在境外，以临时工作的方式，在境外大致有500个。我们在世界各国建立我们自己称为国别组，现在大概有150多个，第一个是服务于中国企业走出去。第二，搜集当地的一些信息，主要靠当地使馆和我们的独资企业来收集信息，支持中国企业走出去。刚才讲了，像我们的中亚天然气，开发主要做的是能源战略、重要的原材料和铁矿石。因此，在这种情况下，在这种国际形势下行压力比较大的情况下，作为开行来讲，我们提出一体两翼战略。一是基础设施、基础产业，然后就是民生领域，今年继续支持保障房。另外一方面，地方政府融资平台，这个方面也是开行的创新，开发银行在平台贷款上，在所有银行中，我们是第一位的，余额增长也是第一位的，按照这种要求和国家要求，我们一直坚持一个理念，要在发展规范，在规范中发展，不发展是最大的风险，各家银行不管风险控制如何，在宏观政策出现风险的时候，这个时候都是很艰难的。但是有一点，我们作为一个金融人士，尤其是作为开行来讲，我们一定支持经济的可持续发展，这是我们始终坚持的目标，而且我们严格控制两高一低。因此，我们觉得今年的压力非常大，下行压力很大。但是在这种情况下，我们一直有一个商机，这个商机在于，我们最近支持一些中央企业到欧洲去做一些并购项目，大家可能都知道，媒体上也报道过，比如说在葡萄牙做一些并购项目，也包括目前正在做的三一重工的项目。

经济总体来讲是下行的，但是在危机当中还有机遇。从开行角度来讲，还是希望在危机当中寻找机遇，继续来推动中国经济的发展，为后续发展做努力。所以我们一直在密切分析国内外的一些宏观形势，来找出我们开发银行在金融领域的市场细分，在全球市场上的一个定位。也希望诸位可以提出一些问题，或者说反对我都可以，大家可以一起互动。

何帆：谢谢刘局长。刚才从刘局长介绍的这些情况，我听到一个错位和差别化，这个可能是一个成功的经验，你要寻找到自己跟别人不一样的模式。另外国开行的胆量还是比较大的，大家觉得铁路可能要出现问题的时候，国开行还是在对铁路投资。包括大家觉得欧洲经济形势不行的时候，国开行到欧洲去并购。我想这种逆向的操作，可能是前期国别工作组做了很多准备。这些对金融机构也是一个比较好的经验。接下来请来自农业银行的田总，你们作为四大国有商业银行的一个代表，实际上也是中国金融业的一个最关键的排头兵，所以大家也非常关注工农中建今年的情况。从农行的情况来看，你们怎么看今年的形势，今年还是坚持过去发展的势头非常好，利润率增加速度会非常快，有的银行领导讲钱挣的都不好意思跟大家说，今年可能是一个转折点，会不会出现一些风险，你怎么看今年的情况？

田学思（中国农业银行战略规划部副总经理）：我先简要汇报一下我们农业银行今年的发展情况。今年我们农业银行认真贯彻落实咱们国家的宏观调控政策。在贯彻政策的同时，我们也自身实现了良好的发展势头。主要表现在，一是我们经营的规模实现了平稳较快的发展。到10年底，总资产达到了11.68万亿，我们各项存款达到9.62万亿，各项贷款达到5.63万亿，现在全球排名127位，在全球1000银行中，我们从28位上升到第14位。我们的经营效益也有大幅提升，前几天公布了年报，实现净利润1219亿元，增幅达到了28.5%，我们的总资产回报率达到1.1%。净资产回报率也达到了20.58%，实现中间业务收入670多亿，增幅达到49%，成本收入比也是有一个较大幅度的下降，目前是35.98%。

我们的发债，资产质量方面也呈现出非常良好的发展势头。截至2011年底，我们不良贷款的余额是870亿元，不良贷款率是1.55%，连续4年内实现了双下降，我们不良贷款余额下降了130亿元，不良贷款率下降0.48个百分点。同时我们拨备资金率大幅提升，已经达到了263%，风险抵偿能力大幅提升。另外一方面，我们加大了对薄弱环节的支持力度，去年发放三农贷款，现有贷款增加额达到2237亿元，对农村的余额达到了3500亿元，同时我们发放的惠农卡9800多万张。对咱们国家1205个县农民提供新农保资金的收集、管理和发放，做好这方面的服务工作。同时对小企业贷款，去年增加了1130多亿元，平均增速都高于全行平均增速的。

对于今年的形势，我们的看法，可能跟张局长、刘局长差不多，总的来说，机遇和挑战并存。一方面确实国际的环境还是很复杂的，而且充满着变数。国内在宏观调控和外部环境的影响下，经济增速肯定要放缓的。面临这种情况，银行业会遇到一些新的问题，有一些问题就像总理说的，超出我们的想象。但是同时，还是有很大的机遇的。从国际上来看，美国的经济还是出现了一些复苏的迹象，尤其是一些经济重要的指标，比如说失业率、房地产的情况，有一些积极的信号。欧洲主权债务危机，在欧元区的努力下，还是初步取得了一些成效。在国内，从今年开始，我们国家一些非常重大的战略实施，比如说主体功能区的实施，还有一些重点项目的实施，还有对三农加大投入，这样对银行也是一个积极的作用。总的来看，机遇和风险并存。

何帆：谢谢田总。其实我们也能够看得出来，中国金融业的竞争比我们想象中的要激烈，老外经常有错误的看法，总觉得中国金融业就是垄断，就是没有竞争。刚刚听两位老总一讲就能够听得出来，我都把国开行当成政策性银行，实际人家是商业性银行，大家把农业银行当成四大国有商业银行，其实人家有很多是政策性支持，我们的银行是春秋战国时代。刚才张晓朴讲到你们的判断是金融行业的竞争会越来越加剧，我想问一下来自广大集团的李总，对广大集团来说，你觉得这是好消息，还是不好的消息，你们在竞争中会变得更大，还是对手会越来越多？

 

李朝霞（光大集团战略规划部资深副总经理）：谢谢何所长，也感谢紫光阁论坛，很荣幸和大家一起探讨一些问题，或者是激发一些思考。我先把集团的情况大概介绍一下。光大集团，可能在座的各位比我更了解，因为我加入光大也不太长的时间。光大在历史上曾经走过弯路，从07年末、08年开始改革，这几年取得了非常良好的发展。截止到去年年底，我们管理口径总资产大概是改革之初的将近3倍，集团除了这些资产状况改善，核心企业取得发展以外，集团也加强了集团公司这块的管理，比如说先后成立了股权管理部、战略规划部，希望为下属企业提供更好的平台，加强管理，把大家的资源整合起来，然后增加凝聚力。

说到我们增加凝聚力，光大比起国开、农行的资产是没法比的，还是比较小的。但是光大有一个优势，它的下属企业比较多金融牌照比较齐全，比如说有光大银行、光大证券、光大永明（音）保险，还有资产管理公司，香港还有两家上市公司，包括实业，比如说光大国际，光大国际是香港一家上市公司，主要做环保领域，它的环保项目，垃圾焚烧在国内市场份额非常大，在国内是绝对的第一，他们争取今年年底冲到亚洲第一。所以我们有很多很优质的资产，这两年也获得很大的发展。

光大证券是2009年上市的，继光大证券上市以后，光大银行2010年也实现上市，经过重重困难也实现上市，在2010年获得了很大的发展。光大永明保险，以前是光大集团和加拿大永明合资的，主要是外资控制的一个寿险公司，2010年正式改制，改成由光大集团控股，改成国内控股的一个公司。各方面发展都还不错。去年的情况，这几个核心企业，光大银行因为年报还没有披露，但是根据第三季度的年报，我可以给大家一个估计，大概总资产的增长，年度增长大概在14%左右。上一个年度是23%的增长，利润比2010年也有增长，但是政府幅度肯定要小于上一度，就是小于2010年的增长，因为2010年主营业务收入增长大概46%，净利润增长60%多。

从这个可以看出来，刚才大家说银行业的发展，至少光大银行的速度是大大地减少了，这是一个数据。其实我们行业平均也差不多，去年可能因为4万亿等等的，2010年有一个很大的利润的增长和资产的增加，但是2011年已经开始都感受到了很大很大的压力。光大证券，因为我们是一个集团公司，证券就更不用说了，上午可能讨论过证券的问题，光大证券年报可能已经出来了，细微的各位可能会发现，光大证券相对于证券行业来说，相对于市场的下降和整个行业的发展来讲，光大证券是一个相对稳健的发展，去年下滑是27%，我们因为投行业务相对做的比较好，资产管理业务在业务是比较领先的，算第一、第二，也是相对不错的。

关于到底有没有压力，其实从数据上已经可以看到，关于大家说银行业暴利的问题，好象有些时候，有的媒体，有的学者可能把这个给夸大了，有时候有的人好象更多的是一种感性的批评，而不是一种理性的分析，我觉得作为学者或者是研究人员来讲，我们应该更加理性的、更加深入的分析这个问题。比如说银行业，大多数发达国家，可以说所有的发达国家，银行业都是有准入监管的，所谓准入监管就是有一定的门槛才能来做银行。用咱们的白话来说，就是行政监管，我批准你，你才能入银行业。这个是大家都共有的一个。

还有一个，银行业因为它有规模经济、范围经济，它有一定的集中度，普遍来讲，这个行业有一定的集中度。那么这两者肯定给大家的感觉是所谓的垄断。这个行业集中度，我觉得更科学的叫行业集中度，行业集中度有一定的经济合理性在里面，所以不能误导民众，说银行业暴利，甚至用的词很抢眼，很刺激，什么暴利狂欢。我个人觉得不够理性。

作为光大来讲，我们董事长也在我们的年会，在各种场合也讲过，我们今年也把警惕风险、防风险、稳中求进放在非常非常重要的位置。从2012年我们的董事长就提出，要更有内涵的发展，银行业也好，整个金融业也好，主要是银行业，靠规模、扩网点的发展模式，肯定是不可持续的，从2012年他就强调要更有内涵的发展，强服务，跟刚才刘局长的思路差不多。

今年的形势，我个人觉得，我也比较同意刘局长和刚才田经理讲的谨慎的这种态度。尤其是银行业的不良资产，这些年都在降，但是去年四季度的数据是有所增长的，我看的数据是从2008年第三季度以来首次不良率有所增长。刚才刘局长说深圳前两个月经济增长下滑，而且我们也看到截止到2月份，规模以上工业企业的利润也是下滑的，下滑大概5.2%还是多少。所以从这些趋势来看，因为银行业，实体经济利润下降的话，那么银行业有可能存量里面不良率会有可能上升，一般都是这样的。所以从这几个趋势来看，最近上市公司年报也都在出，上市公司的年报里面，很多很有名的企业也在紧缩、裁员，比如说比亚迪、美的、中铝，他们都在裁员。有统计显示，今年裁员数量都比去年同期要大。

所以，从这几个方面来讲，确实今年的形势，我觉得不能太乐观。所以我们肯定要把防风险放在非常重要的位置。

何帆：谢谢李总的介绍。刚才李总也表达了他的担忧，很多人不理解银行的苦衷，非理性的媒体和学者，非理性的媒体是一部分，大家都看看《紫光阁》就会理性了，理性的媒体还是很的。

李朝霞：有一些个别学者，学者不要用太感性的词，我觉得这样的话，态度有点欠科学。

何帆：英语里面有一个经常说的一句话，最后的不一定是最不重要的，刚刚大家已经注意到，我跳过了马总问了刚刚几位国有金融机构，我把马总放在最后，我最想听他的答案，我们现在讲到金融业的一些改革和开放，我不知道我观察的对不对，至少我个人觉得有两个大家关注比较多，一个是人民银行提出来要加快资本帐户的开放，这个弄的沸沸扬扬的。我们现在看到也没有特别大的变化。另外一个实实在在的在发生的，民营资本现在进入金融业，从温总理到温州调研，包括后面出现的一系列的政策，我觉得一股新的热潮可能正在涌动。我们今天也特意请到了来自南山集团的马总，马总原来是做实业的，是一个民营资本的代表，但是在金融行业里面，干的毫不逊色。我们特别想听一听马总从你们公司，从民营资本的角度，你觉得现在是不是一个很好的时机了？因为现在很多民营资本也正在摩拳擦掌，想在金融行业里面施展一下拳脚，如果民营资本进入金融行业，从你们先行者的角度，你给大家有什么好的建议，这里面可能会有什么机会和风险？

马志军（南山集团资本投资有限公司总裁）：感谢何所长给我这个机会，感谢《紫光阁》杂志社。非常荣幸能够在这儿跟大家一起交流交流。刚才何所长也讲了，我们是作为一个民营企业。在这儿来探讨，何所长把我放在最后面是对的，前面包括监管机关，包括国内金融行业的最核心的一些支柱，前身是政策性银行，现在是商业银行，包括我们的全国性股份制商业银行、四大银行，我觉得这是我们整个金融的格局。今年上午也讲了，现在全国民营资本占资本总投入超过半壁江山，58.2%。民营资本经过30年的改革开放，它有一个很好的发展轨迹。但是发展到现在，后面怎么去，我可能有一个词不太恰当，怎么样去突破，我个人的理解，从金融业投资上，这都是一个非常好的投资领域。

我把我的想法说一说，从概念上，稳中求进，从民营企业对金融的投资上，或者说从民营资本这个重大的范畴，资本对金融行业的投资上，应该说在目前的情况下，我个人的感觉，稳中求进，进是方向，稳可能是我们要把握的核心的基本。现在进，也是非常好的时机。但是我们遇到了一些具体的问题，我先把南山集团情况做一个报告。

南山集团78年成立，一直受惠于党和国家改革开放的政策，经过这么多年，我们从一个乡镇企业发展起来。这个企业很特殊，我们这个企业的创始人，到现在还是我们南山的村党支部书记。他是从一个村，和其他村的兼并，逐渐逐渐发展起来的。到目前，应该说我们拥有全球最完整的在一个地区的产业链，包括从澳洲，从印尼进口控股的铝土矿，包括后面的物流运输，包括后面在国内做的氧化铝、电解铝，还有目前在国内做的不错的下游产业，铝板带、铝箔这些。还有一个全球最大的纺织板块，我们还收购了澳洲的羊毛庄园，还包括精纺，3600万米的精纺，600万套的成衣生产，包括在欧洲还有研发中心和自己的品牌。在烟台有279洞的高尔夫球场，还有公务机、学校等等。这是集团从改革开放以后到目前的一个发展轨迹。

我们南山资本，说的好听一点叫南山资本。这个公司是我们专门跨出南山在北京成立的一个投资平台，就是想抓住目前形势下的一些市场机会，尤其是我们从资本投资上，我们去寻求一些价值点。这里面讲的是进的部分。为什么往前走？其实这里面有一个逻辑，这个逻辑，首先是自己的利益，就是自己的产业发展。这次在报告当中也提到了，未来城市化的发展，包括城市人口，希望让农民能够在发展过程中去享受到土地的溢价，土地增值的部分。

这个故事从78年开始逐渐南山集团都在做，当地农民占有着南山集团很大的股权。它就是这么一个发展模式。当地的土地在深耕细作，从产业逐渐形成一个很好的实业背景，从第一产业，到第二产业、第三产业，这种梯次的发展，我们需要一个更好的空间，这个空间，作为一个民营企业，我们要跳出土地增值部分，利用我们形成的资本，像去年集团大概利税是100多亿，形成的这些资本，跨越出来。包括在过程中我们也有很多短板，民营企业从自身发展上就我很多劣势，无论是人才，无论是资本，等等等等。借助外部的投资，就是想突破这个。这是对我们自身产业的一个提升的这么一个需要。

另外一个，虽然说在经济发展当中，包括国内的经济，包括现在会出现的一些问题，包括现在民营投资出现的一些问题，包括大家都知道温州的资本。恰恰对我们这样本身有一定的产业背景，有一定的资本能力的这样一些投资性的企业来说，应该说生逢其时。打一个不恰当的比喻，两会中也提到一个问题，猪肉涨价的时候，你再去养猪，那么一定亏的很惨。我们现在想去投资，应该说在经济出现拐点的时候，或者是出现相对波动的时候，这部分是我们的机遇。

回答何所长的问题，民间资本进入金融领域是不是适合？我的想法，国内经济的发展，金融这个行业在发展过程中是一个非常非常重要的行业。在实体经济和现代服务业等等的发展过程中，金融在布局当中是一个很好的手段也好，或者说它是一个龙头的启动也好，它存在着资源配置的这么一个手段的职能和作用。投资到金融这个行业中，其实我们又可以享受到本身产业所形成的利润，同时也能够有一部分资本的溢价。我觉得这是很好的一个机遇。

但是这里面有几个挑战，民营资本的挑战。一般来讲，可能遇到的问题，就是我们自己面临的问题，比如说人才的问题、团队的问题，包括我们选择的问题，甚至在一些准入上，或者是起跑线不平等上，和央企不平等上，这些都是限制性因素，但是最主要的，我觉得民营资本去参与金融业发展过程中，我们有一个体会，现在大家都在议论，是什么样一种方式，现在讲全民PE也好或者是什么也好，都是在往前寻找一些机会，有一个机会就抓一个机会。民营资本下一步参与金融这个行业的投资一定需要理性。国内作比较不错的一些大的无论是PE机构也好，还是从投资到金融这个领域上做的不错的一些民营资本也好，大家有一个很重要的特点，它后面一定会有一个一定背景股东的支持，或者有一个产业资本的支持。

我们说做银行，你去做投资，如果一个股东跟不上银行资本的扩张速度，那么你会越来越被稀释掉。这点太重要了。包括国内的中信这个团队也好，或者是联想投资，都是依托于很强的企业和集团的背景。民营资本抱团，我们也没有团队，也没有背景，就想抓一个基本，这个可能就很难了，所以这个需要一个理性化的过程。到目前为止，南山资本都是用自己的钱来投。现在我们也在开始考虑和一些非常好的境外或者是国内的合作伙伴共同来合作去投。但是如果连自己的钱都搞不好，就去管别人的钱，去抓这些机会，那么这个是很危险的事情。这是将来恐怕会制约民营资本，制约民间资本去投资金融业的一个很大的问题。

何帆：马总表现的还是非常冷静，大家现在看到金融业发展的前景都很大，都知道是金矿，但是最后淘金的人不一定都能发财，关键看自己有没有准备，有没有很好的团队。我想问一下张晓朴，尽管今年总体来说比较乐观，但是也观察到一些经济往下走的情况，像在深圳沿海地区，经济增长在往下走，尤其从金融角度，今年年初的时候，我们看到银行信贷下降的幅度很大，这个到底是从供给引起来的，还是需求引起来的，因为有关监管部门监管的太严，还是因为企业看到未来比较困难，不愿意贷款了。你觉得这个是短期的问题还是一个长期的问题？

张晓朴：回答之前说一下我对形势的判断，恐怕也不能说是乐观，应该说中性偏后面一点，从我刚才谈到的对银行业一些基础管理薄弱环节的关注当中，大家应该能够感觉到，作为监管者，我们在常态下更多的是居安思危。各个方面，特别是外部比较悲观的时候，我们会乐观一些。为什么？这个跟我们监管的逆周期是有关系的。中国的事情说的太好，恐怕也不可行，说的太差，恐怕也没有必要。这是我的一个基本的思路。

具体到前两个月的形势，目前我们也在跟踪和分析，首先我想说的，这些年我在做形势分析，要能够准确的刻画这个形势的事实就比较难，其次从形势中提炼出问题或者找到解决方案，就更难了，很多问题只能看到现象，恐怕还看不到问题。

具体到前两个月，首先从趋势上看，银行信贷在恢复增长，第一个月出来之后，信贷比预期的要少一些，2月份的数据有了很大的好转。从今年前两个月信贷形势分析来看，大体上有这么几个感觉。第一，银行在面临不确定形势的情况下，他们确实从供给方的角度，从资金供给方角度来讲，他们比过去表现出更好的审慎和更好的理性。回到2008年，当时中国面对着金融危机非常大的冲击，使大家都不知道这个经济往哪儿都，如果看2009年一季度的数据会发现，当时银行的票据的贴现非常大。票据的贴现在于银行现在基本上当作信贷和管理流动性的一个蓄水池。在形势看的不是很肯定的情况下，银行对它的市场份额有一点担心的情况下，通常这个数会往上走，而且走的很明显，一旦银行找到一种比较安全的环境，它看同业，看经济，看到一些趋势性的东西的时候，这个时候就能够看出一些趋势性的变化。总体上来讲，从供给方这是一个原因，他们更理性，更审慎一些。

从需求方，应该说得到的情况不一样，有的认为PMI已经往上走了，但是同时我们也走访了一些企业，有的认为目前的形势还比较悲观。我过去曾经怀疑过，就是说我们的企业是不是真正建立一种比较好的信贷约束机制。从历史上来看，企业不管在境遇多好或者是境遇多差的情况下，他对资金的需求总是没有止境，很难出现有效需求不足，或者至少说需求不足的现象。我们可能在经济当中也发生了一些可喜的变化，至少对有些企业，对有些财务约束、财务纪律比较好的企业，我们确实也看到当形势看不准的时候，会主动多还一些贷款，把从银行的授信主动调整一些，但是到底到什么程度，我自己没有完全看清楚。我们可能更清楚一点的情况，到3月份数据出来以后，我们才能看到比较有说明性的，比较有趋势性的判断出来。

我自己的一个体会，目前银行之间、市场之间，甚至整个的市场和行政监管机构这种互动越来越强了，有一个内在的动态的演化机制，这个动态的演化机制，到底谁是起点，谁是终点，可能这些都对将来进一步做好宏观调控提出了很大的问题。这也是我们面对着这样一个快速演进、快速发展的市场，作为监管者我们强调不断向市场学习，去学习市场的演进，寻找市场演进的一些规律。

何帆：就是现在市场还不是特别明朗，3月份的数字更加关键，如果3月份数字进一步好转，可能就不用太担心了，如果3月份数字还很难看，有可能还要进一步再去做调研。还要到市场上去看一看这种情况。接下来还有一个问题想请教一下刘局长，我们这场谈的是金融，接下来李明星老师他们那个要谈企业了，金融和企业有时候有点对不上，我们都知道金融行业是一个顺周期的，经济形势好的时候，银行愿意多贷款，经济形势糟糕的时候，银行自己本身也害怕风险。商业银行是干吗的，晴天的时候给你一把伞，雨天的时候就把伞收回来。像今年这种情况，银行业一方面要确保自己的安全，另外一个方面，如果出现一些下滑的风险，那么你们作为银行，你们的对策是什么？

刘勇：因为各家银行对风险的偏好不一样，有一点是一致的，从开行角度来理解，企业不好，银行好不了。一个银行对一个企业的判断，我还想说去年的故事。去年年初的时候，铁道部刘志军出事，7.23动车组出事，中国的铁路到底怎么办？我们开行人认为，铁路是国民经济的大动脉，中国13亿人口，解决人流的问题靠什么？靠铁路。我们当时就觉得中国四纵四横铁路一定要坚持。这是开行人对它的一个判断。在这种情况下，我们始终坚持对它坚决的支持。这不是支持钱的问题，实际上是对它一种增气，一种信心，一种动力。这就需要一个银行来做一个判断。

我刚才已经给大家讲过，企业不发展，银行好不了，在这个问题上，企业和银行是一条战线的，属于一个绳上的两个蚂蚱，谁也跑不了。因此我们一直在想，对待实体经济，我们始终不遗余力的坚持。去年日本的福岛核电站出了问题，当时对核电到底怎么看？包括最近在首尔开的核安全峰会。从中国的能源结构来看，对核电，我们现在采用的技术是二代半或者是三代的技术，远好于福岛。去年我们在核电领域上，包括对五大电力集团，我们开行一直坚持对他们的支持。在这一点上，何老师也总结了，开行一直奉行的理念，叫做错位发展，差别竞争。我们去年给五大电力集团的贷款上，我们比上年提高了4倍，为什么？你不知道五大电力集团面临的困难吗？知道，资产负债率达到9%。但是大家要想一下，五大电力集团承担了我们中国50%多的能源，它的问题是因为市场没计划电造成体制性问题，这是我们对它进行风险分析的一个判断。

我们认为我们国家一定会出台政策来支持它，至少电厂不能关门。我刚才说铁路，也是一样的道理。高铁花了1700多亿，但是不要光看铁路一个板块，要看铁路沿线，铁路对社会经济当前和长远的发展。开行一直奉行的是雪中送炭的理念，这是开行跟有些银行不同的地方，我只是说大家不要搞同质化的竞争，搞一点特色的发展，共同来服务实体经济。我想再强调一下，真正最大的风险是宏观经济风险。因此，我觉得在支持实体经济方面，作为开行来讲，始终是坚定不移的。当然我们四家银行一定会控制风险，会按照集中度的一些要求，要严格控制它的这种长期的风险。因为开发银行所有的贷款，平均贷款期限在15年。有人可能会问，开行15年，现在可能还了，那么今后怎么样？

开行连续12年本息回收率99%，不良率连续12年不良贷款率只有不到1%，那就是说我们认为开行在整个经济发展中，支持企业的发展，不给他送钱，而且我还要跟借款人商量如何推动一个制度调整，比如说平台问题。我们按照银监会的要求，要求平台公司要注资，要使它的资本充裕，使它的资产负债率达到要求，不达到要求不能放。同时，我告诉他们应该用什么样的资产注入对它更放心。因此，我们想通过这种融资来推动一种市场建设，一个信用建设。作为注资贷款，国家专门有风险分担机制，来让你解决你可能存在的问题。这个事情，我们在政府部门的建议下，我们现在提出一个方案，包括铁路的问题，我们给铁道部提出一些建议，中心的建议就是利用市场化的方式，对有些铁路的项目，目前正在建设一条铁路，号称第二大大通道，从现在蒙西修到华中地区，由沿线各企业组建一个新的项目公司来推动。从开行角度来看，不仅给你钱，还要让你推动制度建设、机制建设，让你这个企业在市场中不断进行发展。因为只有企业发展了，我的日子就好过，我们虽然有信用结构，我们有担保、抵押、质押，这是对的，这是第一道防线。第二道防线是借款人本身，这道防线更重一些。从金融界的角度，一定要和企业同呼吸，共命运，也包括目前国务院刚刚通过的温州的试点改革。

实际上这里面有很多故事，不仅仅是宏观调控的问题，它也涉及到整个温州地区的结构问题，为什么跑路？有的问题是实体经济不行，有的事情就是典型的不做主业，去炒钱了，炒了以后，不行了，然后就跑路了。包括最近网上说的比较多的，最近在江苏常熟出了一档事，最近也被抓起来。从这些事情来讲，不发展实体经济是没有出路的。从这次金融危机也可以看到，实际上这次德国在金融危机当中，德国经济是经得起时间检验的。就在于德国的经济结构，德国的经济结构，包括日本的，也包括美国的，包括欧洲的，大家连起来看，实际上是真正的支持实体经济。包括产业升级换代，它的本质不仅仅是大家不做劳动力，去玩生物科技、玩信息的，不一定的，一定是不同的产业增加它的附加值，这都是可以的，不是说这行不干了，做别的事情去。因此，我想在这个领域上，我说开行不仅仅做财务顾问，还要做发展顾问。我们跟各地合作当中，都是始终注重用融资来推动市场建设和制度建设。总之，一定要雪中送炭。

何帆：谢谢刘局长。我们这节邀请到五位金融界的权威，为我们解读在稳中求进的形势下金融业的发展之路。我的体会，第一点，尽管大家对中国经济发展总体判断是比较乐观的，但是因为金融业它是最敏感的一个部门，整个金融行业把风险看的非常重，始终是战战兢兢，如履薄冰，不敢放松警惕。可能由于事先把最坏的情况考虑到了，那么最坏的情况就不会发生了。这是做金融，包括对我们做实体企业，可能也是一个非常大的启发。

另外一个，可能大家感到最振奋的，就是最后刘总说的一席话。从金融机构角度来，其实金融机构和企业之间是一个密切可分得生态系统，企业发展的好，金融就能够发展的更好。而金融如果能够提供更好的服务，才能够给企业发展提供更多的支持，注入更多新鲜的血液。马上有第二场讨论，第二场讨论就是要在稳中求进的形势下看看企业到底有什么新的发展。我作为这节的主持人，再次感谢大家的参与，再次感谢几位与会代表的参与。谢谢大家。

彭宏：感谢各位金融领域专家和领导的精彩演讲，也感谢何所长的精彩主持。

责任编辑：黄一帆

文章来源：http://www.71.cn/2012/0413/664733.shtml