杨禹：PM2.5牵一发而动全身

主持人：咱们再来看一个新华网的两会热点调查，百姓都有哪些期盼：“让腐败无处藏身”，“让房价回归理性”，“建设生态文明”，“破解十面霾伏”，“看病更方便点儿”，“养老金更高点儿”，“收入差距再小点儿”，“推进户籍制度改革”，“和平发展不牺牲国家核心利益”等等。这么多热词当中，很多都是老面孔了，每年两会都会提到，而你刚才提到的在去年两会当中第一次写进政府工作报告的PM2.5，这是个新词儿。我留意到2月8日的时候，你在微博上写了这样一段话：狂风吹走了京城迷雾，又带来了漫天黄沙，微博上一片悲凉抒情。其实，十几年前困扰京城的还不是“雾霾+尾气”，而是春天里连绵不绝的黄沙。但这囧境也促动了三北防护林等风沙源地区的环保治理。这些年，黄沙虽未禁绝，但出现频率已大幅下降。可见“共识+合力”可以有所作为，面对雾霾不必只是唉声叹气。2012年PM2.5首次写入政府工作报告，就在2013年2月份，中国东部大范围出现了严重雾霾天气，你提到让我们更加科学和冷静看待这个问题，今年两会当中，在应对空气污染的解决措施方面，政府有没有下一步的动作或者未来我们该如何做得更好？

杨禹：刚才念的那条微博，当时我针对是什么？你看最近这几个月，连续出现雾霾污染，每当这个时候，我们舆论场都变得极大的丰富，大家有什么想法都可以吐槽成为公众话题，包括现在的黄沙漫天景象，更多人是抒发自己的不满，也有点无可奈何的心情。但是面对这样的局面，我们光抒情，光用文艺青年思维方式看这个问题，是解决不了的。我特意提到过去改变的过程，就是想告诉大家，眼前总是有不尽人意之处，但是我们看任何不尽人意之处，既要横向看，也要纵向看。比如说北京空气，纵向看眼前的难处怎么来的，怎么去解决它，看看过去曾经的难处怎么被我们解决的。1997年1998年临近新世纪那几年，每年北京春天风最大，正好三月初开两会的时候，必然是沙尘暴扑面而来，站在人民大会堂东门台阶上经常一阵狂风吹来，大家都要闭上眼睛，闭上嘴，躲着狂风。但是通过十几年努力确实风沙减少了，因为十几年前大家所共同感受的这种囧境，才促动我们解决当时面临的问题，包括三北防护林，京津地区主要风沙主要来自张家口地区。后来在过去十几年里面，不仅是由张家口当地的百姓来做，北京市财政也专门拿出钱来到张家口地区种树，形成跨省生态补偿。我们是风口的下游，下游你要想不再刮这种沙尘暴，下游人们也要通过转移支付去帮助上游人们一起保护当地的环境。经过十几年努力，树是一棵一棵种下去，积少成多成为连绵森林的时候，特别是新世纪以来的这几年，沙尘暴、黄沙漫天频率大幅度下降。老的问题逐渐解决，新的问题又出现了。雾霾本身不是污染，雾霾只是一种自然天象。雾霾出现的时候，我们这个城市大量机动车尾气被捂在大棉被里面，当时1997，1998年的时候机动车还没有这么多，老问题逐渐解决，新问题又出现了。新问题出现除了抱怨一下，抒发一下不满意，从过去解决黄沙问题成功实践当中，看到今天乃至未来几年，包括北京和其他中东部城市怎么解决空气污染PM2.5，解决这个问题，我们要看到我们是有办法的。这个办法不见得轻松愉快拿出来实现，只要你有足够的决心，并且有足够的攻坚勇气，我想我们有办法解决它，有可能解决它。这个时候大家更多需要是行动，而不仅仅是抱怨，更多需要不仅是政府在行动，我们企业也在行动，甚至每个人也要行动。如果你只觉得，我只看着别人怎么做，而自己不投入其中做的话，像当年我们解决黄沙问题，如果那个时候普通市民做的努力，也许是参加单位组织种树活动，去种种树。今天面对PM2.5的污染，更多市民不再是简单的去种树，比如说你能不能少开一天车，有条件坐公车的时候选择公交。这跟当年选择种一棵树含义一样的，别人开私家车，你跟他比，你凭什么开我不能开呀。同时要求负有更大责任的地方政府推动相关问题的解决。我想我们眼前所面对的难题，不出若干年，我们会解决它，并且在解决过程当中，我们不仅解决了环境空气的问题，事实上我们随之解决了我们工业化怎么能够更加科学的发展，我们产业布局怎么更加的合理，我们城镇的布局怎么更加合理，我们一个城镇当中怎么能够通过这样的努力，能够让我们公交系统更加完善，让你拥有私家车的人，在开私家车和坐公交车自如的选择，而不是痛苦的选择。PM2.5牵一发而动全身，我们积极推动它，能够带动我们未来几年科学发展具体内容。

主持人：听完您的分析特别透彻，之前对于PM2.5，我没有太多了解，我也会觉得单纯是空气污染的问题，对这个的治理，您说相比治理黄沙行为更难，因为牵扯到工业化进程，包括未来政府怎样监管工业的排污，甚至怎样更加提倡原生态生活方式，这个牵扯的方方面面太多了，我们不能因为自己的孩子有新的问题暴露，不看到他身上的优点或者好的的地方，我们需要保持冷静客观的态度，去分析其中存在的问题，然后想办法去解决问题。而且保护环境更要从自身做起。

杨禹：今天改革走到深层次深水区的时候，我们改革和发展都面临这些问题，眼前有没有解决的难题，我们也在解决曾经遇到的难题，没有一个难题是在转瞬之间轻松解决的。每一个难题解决都要经历痛苦过程。这个过程当中，一个公众聚焦点，如果你抓住它，并且推动解决它，它产生联动效应，不仅体现在具体问题解决了，更多体现现代社会每一个公民自己，你去考虑你的个人的作为，个人利益跟公共利益之间那个关系。这个关系不是简单的谁就要实现自己的利益最大化关系，而是个人跟个人之间，大家要保持彼此的尊重。我坚持我的利益，但是我也关切到你的利益，既要考虑我们小群体的利益，也考虑公共利益。这样改革进程当中，不仅仅解决PM2.5的问题，大家所关心的问题有很多，最后都是帮助我们寻找个人和今天更加有现代文明的社会，大家怎么找到彼此之间最好的关系。

责任编辑：单梦竹

文章来源：http://www.71.cn/2013/0305/705355.shtml