戴焰军：阶段性成果需要完善制度持久维持

 

主持人：网友朋友，欢迎关注党的群众路线教育实践活动的特别节目。第一批党的群众路线教育实践活动可以说得到了非常显著的成效，“四风”势头得到有效遏制，党性觉悟得到锻炼提升，约束机制得以初步形成了，可以说它得到了群众的充分认可以及党内外的积极评价。目前第二批党的群众路线教育实践活动也拉开了序幕，可以说从基层的市、县、乡一线展开了深入，那么在第二批教育实践活动当中群众切身利益关心的那些“闹心事儿”是否能力彻底的解决呢？而且中间又存在那些攻坚的问题？本期节目将为您一一揭晓。   

今天我们非常容幸的继续邀请到了中央党校党建教育部的副主任、博士生导师戴焰军教授，来继续做客我们的演播室，跟我们大家深入解读第二批党的群众路线教育实践活动。欢迎您，戴主任！

戴焰军：主持人好，网友大家好！

主持人：你好！戴主任，目前咱们第二批教育实践活动已经全面的展开了，作为第一批的延伸和深化，第二阶段当中中央投入了更大的精力，人们给予了更多的关注和期许，那与第一阶段相比，第二批有哪些进一步的深化措施和鲜明特点呢？

戴焰军：第二批，第一，涉及面更广，因为涉及了社会各个层面。第二，涉及的问题肯定是更为复杂。第一批因为是高层，这个问题一般来讲相对比较单纯一些，到基层这个问题就各种各样了。第三，涉及到群众的利益更为具体。因为涉及到社会各个方面群体的利益，农民的、工人的、社区居民的涉及到各个方面的利益，涉及的利益更为复杂。因为涉及这些方面，所以有些问题的解决可能具体的难度就更大了、难度就更强了。当然对怎么样做好第二批的工作，中央这方面也作出了进一步的部署，提出了进一步的要求。

第二批中央也非常明确：

首先，主题是不变的。针对“四风”方面的表现，克服党的作风方面的不良作风，这个主题是不变的，进一步来密切党群关系 ，这样的主题是不变的。但是解决问题的方法、解决问题的具体要求等等方面肯定是会变的。

再一个，从要求方面，基本的要求当然也还是不变的。比如这次还是开门搞活动，跟第一批是一样的。所谓开门搞活动，无非就是让群众来参与、让群众来监督、让群众对我们这个教育实践活动的效果来进行评判。实际第一批也是这样要求的，当然第一批可能更多涉及机关的群众比较多，机关的群众实际大量是干部，而第二批可能涉及基层的群众会更多，基层群众在教育实践活动中怎么样才能有效参与、怎么样才能有效监督、怎么样才能对这个工作作出切实可行的评判？这个工作做起来可能就要比第一批工作做的要复杂得多。从程序上、从工作的具体操作层面，可能就要复杂得 多，当然从这点上，要把工作落到实处可能我们要下更大的工夫。

主持人：您如何看待这些“变”与“不变”的实践意义呢？

戴焰军：要谈“变”与“不变”的实际意义：

首先，“不变”肯定解决问题是一样的。从这次整个群众路线教育实践活动中所要解决的问题中央这点上是非常明确的，我们要通过这次，不管是分到第一批、第二批，整体上我们是要解决党的作风层面存在的问题，要进一步密切党群关系，目标是一致的，目的是明确的，从这点来讲目的是不变的。

所谓“变”，就是怎么把这个目标落到实处，把这个主题体现在实处。当然不同情况层面不一样，如果在具体方法、具体的操作层面你也不变，用解决机关问题的办法来解决农村、解决企业、解决最基层的问题，可能有些问题就解决不了，所以需要变。

“变”和“不变”都是为了解决这一系列的问题，“变”的目的是为了更好的解决“不变”中所贯穿的问题，所以只有 “不变”才能把这个问题解决到底，只有“变”才能把这样的问题解决落到实处，所以我觉得这个“变”与“不变”本身就是辩证的。

主持人：第二批实践活动对巩固和 扩大第一批成果可以说至关重要，习近平、刘云山等中央领导同志也是多次作出了重要的指示，他们是如何阐述第二批实践活动重要性的呢？

戴焰军：关于这个活动的重要性，我看到习近平总书记在讲话中，主要是从三个方面来讲的：

 

第一，做好实践教育活动对于我们落实贯彻十八大的精神是具有非常重要意义的。因为十八大对我们中国经济社会的进一步发展作出了全面的部署，包括十八届三中全会对我们进一步改革都作出了全面的部署，但是怎么样把这个部署落到实处。一个，需要我们从干部的、机关的、政府各部门的作风层面要有保障，如果大家形式主义的东西、官僚主义的东西等等这些东西得不到有效的克服，十八大、十八届三中全会提出的工作任务是很难落到实处的。所以转变作风，进一步密切党群关系，对落实十八大精神、十八届三中全会精神是很有意义的，因为十八大的精神、十八届三中全会的精神都需要我们党带领千百万群众在实际中扎扎实实去推进这些方面的工作。怎么样才能保证我们党能真正的把千百万群众紧密的团结在我们周围，带领千百万群众去完成我们的任务这里边解决好党群关系中的问题，使党更好的能领导群众，使群众能够更好的响应我们党的主张、党的号召，这里边就涉及到党群关系问题，涉及到我们党的作风问题。所以从这点来讲，是保持十八大精神贯彻很重要的要求。

第二，这也是巩固我们党执政基础、巩固我们党执政地位的一个很重要的要求。因为我们党是中国的执政党，作为一个执政党我们执政的基础怎么样才能不断的巩固，我们的执政地位怎么样才能得到不断的巩固，这里边其实最根本的一个问题就是党群关系问题，所谓巩固这个地位就是群众对我们这个党他的工作、他的执政地位，他的认同、他的支持、他的拥护，有了这个基础其他的方面才好做。

怎么样取得群众的认同、群众的支持呢？一个，就是从我们的路线、方针、政策等等层面，真正的去体现群众的利益。在这点上，当然我们多年来都是这样，比如我们不管是十八大也好、十八届三中全会也好，以及我们每次从路线、方针、政策这个层面都是来体现群众的根本利益的。但是还有一个很重要的方面，你这个路线、方针、政策在实际中能不能贯彻下去，政策中讲了要代表广大人民的利益，但是实际工作中，我们的干部队伍、我们的各级政府，能不能把这个东西落到实处，能不能让群众在工作中真正得到实惠，把他的利益真正的体现出来，这个就是作风层面的问题。再好的政策，如果上有政策、下有对策，再好的要求，如果下边搞形式主义，最终也落不到实处。

所以从这点来讲，解决好作风层面的问题，解决好我们各个政府部门党员干部能密切联系群众的认识、态度、方法等层面的问题，对于我们保持跟人民群众的密切联系，对于我们真正体现人民的利益，最终得到人民群众的认同、拥护，来巩固我们党的执政基础，这个是具有很重要的意义的。

第三，对于解决群众当前现实生活中的各种利益问题具有很重要的意义。因为这次教育实践活动本身就是要解决，特别是第二批在基层，就是要解决群众的实际利益问题，习近平同志在讲话中一再强调，我们要注意群众当前现实的实际的利益、直接的利益，就是要解决好群众的具体利益问题。

所以通过这次教育活动，通过制度层面的、干部作风层面的等等一些问题的解决，来真正把群众的利益问题解决好，当然，这次活动是具有很重要意义的。所以从这点来讲，推进或者深化群众路线教育实践活动的意义应该说是非常明确、也是非常重要的。

主持人：对于我们基层的同志又该去如何理解第二批实践活动的意义呢？

戴焰军：关于第二批动员这方 面，中央也提出了明确的要求，我们把转变作风也好、密切党群关系也好 、解决群众利益问题也好，最终是要落实到基层的，因为说一千道一万，所有问题的解决大量是要靠基层来解决的。所以基层首先正确的理解中央开展这次活动的意义，而且把它跟我们基层的实际工作联系起来，在实际工作中用具体的操作，通过我们具体的工作来落实它，可能是非常必要的，也是这次第二批教育实践活动要体现出来非常重要的一个方面的意义。

主持人：我们注意到，第二批教育实践活动是真正的深入基层了，但是在基层存在很多单位，而且行业差别会很大，如何扎根推进？我们地方的各级部门又要有哪些需要注意的关键事项呢？

 

戴焰军：我想从开展第二批教育实践活动，从整体上我们必须把一般的要求跟具体的指导统一起来，可能一般的要求就是共性的总体上的要求，比如说解决“四风”问题。但是这个“四风”问题在不同的部门、不同的行业、不同的地区可能表现出来不完全一样，比如说奢靡之风，在经济发达地区跟经济欠发达地区可能表现出来是不一样的，同样是搞形式主义，可能在有些窗口部门跟在有些其他部门表现出来的形式主义这种具体的表现形式是不一样的，所以既要有一般性的要求我们这次要解决什么问题，又要从各地区、部门、单位的实际情况出发，来创造性的落实中央的这个要求，也就是要进行个别的指导。中央提出来，我们要有问题意识，其实基层更需要有问题意识，就是我们目的是要解决问题，要从问题出发，我们这个单位、我们这个地区存在的主要问题，根据中央提出的要求，我们存在的主要问题是什么？首先得把问题搞清楚，然后针对这些问题来提出我们这个单位一些具体工作的要求，不能一刀切、一风吹，很容易走形式，最后热热闹闹的走了过场。

主持人：那么第二批实践活动的主要任务依然是坚决反“四风”，在基层单位中这个“四风”产生的原因有哪些？

戴焰军：当然基层“四风”要说产生原因是很复杂的，有基层自身的问题，实际也有上边的问题，比如形式主义的东西，我以为现在基层一些形式主义的东西其实与我们上边的工作是有关系的，你那个工作的检查制度、评比制度、考核制度本身有些东西就不够科学，下边要应付你，一应付就做门面，就搞这些花架子，所以形式主义就出来了。有些可能问题出在下边，根子在上边，所以提出来第一批跟第二批为什么要上下联动？就是在解决第二批问题的过程中，我们第一批已经开展过活动的人也需要反思有些问题出来与我们有没有关系，只有上下联动有些问题才能得到根本的解决。

还有一些问题是由于整个社会大环境造成的一定的影响，因为目前我们社会处在这么一个比较特殊的发展阶段，比如浮躁等等有些现象带有社会性的，这些社会性的问题在我们政府部门、在我们党内必然反映出来，因为党员他也是人，他也生活在社会现实中，这些问题就要用我们党的这种先进性来要求我们，要明确我们要在转变整个社会风气方面应该发挥什么样的作用，而不是随波逐流让社会风气来带动我们党的这种风气，在这方面我们作为执政党是有责任的，要明确我们自己的责任。

有一些是我们文化中的问题，请客送礼等等这个层面的问题，可能与我们这个社会比较重人情，有时候人情大于原则这么一种传统文化中某些糟粕中的因素是有关系的，需要我们从更深层面去反思，用制度来逐步转变这么一种东西。还有与制度有关系的，我们在这方面长期缺乏有效的制度，比如说监督、比如说制约，比如说管理，长期来讲，这个制度比较松懈，所以这方面的问题就发展、就蔓延，所以现实中出现的很多问题原因是非常复杂的，我们必须针对问题进行具体的分析，对症下药解决这样的问题，一概而论这个问题是解决不了的。

主持人：对于基层的单位和老百姓而言又会带来哪些的危害？

戴焰军：这个危害其实是非常明显的，之所以老百姓对这个问题反应比较强烈，就是直接伤害的是老百姓的利益，直接影响的是老百姓对我们这个党的看法，因为作风本来就是代表党的形象的，所谓形象就是老百姓怎么看你，如果这些问题解决不好，他会对我们有看法的，比如说形式主义的东西，现在现实中搞花架子、表面文章、政绩工程，这些东西劳民伤财，伤的都是老百姓的财，有些费了很大的劲、花了多的钱，最后搞成一个废品，所以老百姓对这个东西肯定深恶痛绝 。

再一个，影响我们的工作效率、管形式主义也好、官僚主义也好，影响的都是我们怎么给群众办事、怎么给群众服务的效率，大家现在讲的“门难进、脸难看、事难办”，群体解决一个问题盖四五十个章都解决不了，实际都是影响我们给群众办事的效率，最终肯定是影响党群关系。

再一个，当然会影响我们经济社会的发展。搞这些虚的肯定影响社会的经济发展，包括很多地方的生态问题、环境问题，其实都与我们在这方面出现的问题有关。

还有一个，如果搞不好会给社会风气带来不良影响。过去老百姓讲“村看村，户看户，老百姓看干部”，因为我们是执政党，我们党的干部、我们党的组织在群众中是有影响作用的，老百姓干什么就看我们，如果我们的奢靡之风、享乐主义得不到有效纠正，对社会风气会造成非常大的负面影响。十八大以来，特别是“八项规定”以后，因为在我们党内、在我们政府部门的奢靡之风得到了有效遏制，所以社会上现在在这方面都好多了，包括一些私人企业，看到国有企业不像过去那么大吃大喝了他自己也就收敛了，我们对社会风气是会造成不良影响的。所以从这点来讲，我们解决好“四风”问题应该说责任是非常重大的，是我们对社会、对人民的一种责任问题。

主持人：针对层出不穷的新花招，我们基层反“四风”应该如何去做？您认为中央的这个部署要求会对基层的正风肃纪能够起到一个怎样的关键作用？

 

戴焰军：因为这次群众路线教育实践活动很明显是一个活动，凡是活动都是有一定的目标、有一定的时间限制的，而解决作风层面的问题是个长期的问题，不是说通过一次活动就能根本解决作风问题的，活动仅仅是一个载体、是一种手段，真正怎么解决这个问题是一个长期的任务，不可能一蹴而就，即使这次解决了也不可能一劳永逸永远这个问题解决了。而且在我们解决问题的过程中 肯定还不断的会有新问题出来，就是现在有些人讲的，你这方面纠正了可能现实中会出现另外的问题，你在宾馆、饭馆查了，他可能搬到会馆了，会出现新形式，这是必然的。这个就需要我们在现实中不断的根据作风转变所发生的这些新的动向、新的实际情况来完善我们相关的制度、来完善我们相关的举措，实际是一个无休止的过程，只要政党存在就有作风问题，就要不断的来解决作风问题。所以对于解决作风问题，我觉得是我们中国共产党长期的任务。

今天之所以搞这样一个活动，就是在新的形势下，我们需要通过这样一个载体、通过这样一个形式来引起大家对这个问题的高度重视，我们说万事开头难，纠正作风得有个开头，实际仅仅是一个开头，在以后长期的实践中我们恐怕还要不断的在制度层面、在具体的举措方面、在干部的教育培训等等各个方面来不断的深化，不断的推进我们这个工作把它作为一个长期的任务来完成。

主持人：戴主任，现在第二批实践活动与老百姓的联系可以说更加直接、更密切了，有网友就问，尤其是老百姓身边的这些“闹心事儿”都存在在于哪些方面？

戴焰军：当然现在随着社会的发展，老百姓具体的切身利益现在也非常复杂了，孩子上学的问题、解决医保的问题、养老的问题、就业的问题、食品安全的问题等等这方面的问题也会越来越多、越来越复杂。当然本身也是对我们工作的一个要求，因为你的职责就是解决老百姓的问题，随着老百姓具体利益问题越来越多样性、越来越复杂，本身就给我们工作提出了越来越高的要求。我们讲的解决老百姓的“闹心事儿”，可能有些问题是我们原来没有解决过的问题，甚至是我们原来见都没见过的问题，就要根据新的实际，不断的来总结经验，不断的现在来探索规律，使得我们对这些问题的解决能够真正的符合老百姓的实际，能够得到老百姓的认同，也有利于促进整个经济社会长期的、持续的、健康的发展，实际这是两个方面的问题，这两个方面是统一的。当然解决老百姓的利益问题说起来很复杂，有时候可能还要防止短缺效应，防止放弃原则等等这些方面的问题，这也是现在现实中很具体的问题，现实中目前老百姓利益问题的处理对我们工作的要求总体上是越来越高，我们就要善于把握、认识这个新的现实，使得我们的工作能够做到实处。

主持人：有这样一句话，叫“基础不牢，地动山摇”，关乎老百姓切身利益的事情，这些身边的小事，如果出了问题会带来怎样的危害？

戴焰军：这个身边的事，因为我们一再强调我们党是代表人民根本利益的，老百姓的根本利益跟他的具体利益、长远利益跟他的现实利益本来是统一的，因为当前在现实中要防止忽视老百姓的具体的、现实的、直接的利益。

长远的利益跟眼前的利益、根本的利益跟具体的利益本来任何时候都是统一的，我们党强调我们代表最广大人民群众的根本利益，但是这种根本利益不是抽象的，所以现实中要防止老百姓忽视眼前的、直接的、身边的利益问题，有时候可能是具体的问题。老百姓孩子上学的问题、医疗卫生的问题，可能就是这一家的问题，是很具体的问题，但是对这个老百姓来讲那就是他的全部。比如拆迁的问题、征地的问题，可能对大局来讲是微不足道的问题，但是对那个人来讲就是他的全部或者最根本的问题。所以如果这些问题我们忽视了或者漠视了或者处理不好，有时候对我们整体工作的开展是非常不利的，现实中经常也会因为这些具体利益、直接的利益处理不好，给我们整体工作带来被动的现象。所以在当前我们特别要重视这方面的问题，要正确的认识老百姓的这种利益，特别是这种具体利益跟长远利益之间的这种关系，要非常重视对这种具体的、直接的这种问题的处理。因为有时候有些问题就是一些很具体的问题引起的，不是一个普遍的根本性的问题，但是可能给你引起根本性的让你很难处理的问题。

主持人：现在第二批教育实践活动已经在各市、县、乡基层一线全线的铺开了，专家给我们基层的部门和人员有什么更好的建议，总体来展望一下第二批教育实践活动未来的前景和效果会怎样？

戴焰军：第二批我想：

首先，毫无疑问要正确的领会中央关于这次群众路线教育实践活动的精神实质和基本要求。像习近平总书记的讲话、中央相关的文件，要认真的去领会它的实质、它的基本要求。

第二，要认真的去思考第一批实践活动所已经形成的这些经验。因为毕竟搞了这么长时间了，在这个工作中有很多经验是值得我们在第二批教育实践活动中认真思考的，为什么形成这样的经验，这样的经验对我们第二批到底有什么借鉴的价值、有什么参考的价值，当然群众会有区别，但是有些是有共性的。

第三，第二批教育实践活动实际还是我刚才谈到的，首先认真的来分析我们自己所存在的不管是“四风”、脱离群众这方面的具体问题，要找准问题。因为从第一批教育实践活动的经验就是针对问题，所以第二批要做得好首先得把问题找准，如果找不准问题，很笼统的照本宣科，最后就可能有些问题要走形式。

第四，我们在第二批教育实践活动中，各单位、各部门的领导，就是负责的同志，要认真的领会习近平同志的那些要求，态度要认真，一定把它作为当前新形势下我们党密切党群关系、解决作风问题一个非常重要的一件事来抓。

 

当然最终毫无疑问，通过教育活动我们是要在制度上下工夫，教育活动本身是一个过程，这种过程最终必须形成结果，而这个结果在很大程度上是体现在制度上的，不管是作风建设，还是密切党群关系，要形成符合我们地区、部门、单位实际的一系列的具体的制度，来长远的保证我们在作风建设方面、在密切党群关系方面能做的更好。如果说有什么建议我就是这些建议。

当然如果说要预见一下第二批教育实践活动的前景，我想有第一批教育实践活动的经验，有中央的重视和实际的领导，我们也看到第二批教育实践活动其实是中央领导每一个人也抓一个县，底下要有一个县作为他具体的联系点，要了解情况的，可见从上到下都是很重视的，所以有中央的重视和实际的领导、指导，我们也相信通过这样一个教育实践活动，可能对于克服我们在现实中党的作风层面所存在的一些问题，形式主义、官僚主义等等，会起到非常明显的作用，会取得非常好的成效，其实第一批实践活动已经说明了这一点。我也相信，通过这次活动在作风建设方面、在密切党群关系方面，一定能够取得让群众比较满意的阶段性的成果，当然这个成果要成为长期的一种东西可能还需要持续性的来做这样的工作，活动可能只能解决活动所解决的问题。

主持人：再次感谢戴主任作客我们的演播室，针对第二批党的群众路线教育实践活动进行了非常深刻的解读，我们也预祝第二批教育活动能够顺利的开展，让咱们基层所有的老百姓都能真正受益，能够取得让人民群众满意的成效。感谢您收看我们本期节目，我们下次节目再见。谢谢您，戴主任！

戴焰军：谢谢网友！

责任编辑：姜波

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