聚焦京津冀一体化

 

主持人：大家好！欢迎您收看本期的“两会”特别节目，我是钱明。

在不久前，习近平主席和李克强总理都先后表示，要加快推进京津冀的协同合作，实现三地的一体化发展。

从“双城记”到“三架马车”，从“十二五”到国家的重点战略，可谓说京津冀的一体化发展已经驶入了快速的车道。城市群、经济圈、区域统筹这些都算不上新鲜的事了，而将区域一体化提升到国家战略层面这倒是头一次。今天我们有幸邀请到了北京改革发展研究会会长陈剑老师，为我们一起进行解读。首先欢迎陈老师。

陈剑：大家好！

主持人：陈老师，在我们访谈开始之前首先想请您给我们介绍一下京津冀一体化发展到底有什么样的背景？提出这样的战略方针到底是什么样的背景下提出来的呢？

陈剑：中国36年的发展，从改革开放以来，从经济圈来说有三大经济圈推进中国的36年的发展，80年代主要是珠三角，以深圳、广州这些城市作为龙头，带动了珠江三角洲的发展，这个带动实际上大体10年的时间，90年代以后浦东的开发，以上海为龙头的长三角崛起，成为中国经济重要的引擎。长三角的推动持续到今天，就是中国经济的火车头仍然是在东部长三角，他们扮演了重要的作用。80年代当时的中央就提出要建设环渤海经济圈，实际是5+2，5个省加2个直辖市，5+2的战略格局，5+2有三个小圈组成的，京津冀、山东半岛、辽东半岛，但是环渤海经济圈在20多年的改革开放中实际上并没有起到真正的融合和促进作用，特别是京津冀，京津冀这些年在重要经济的总体版图中比重是下降的，但是京津冀地区有巨大的优势，有很多资源和潜力没有得到充分的发挥，所以这次习总书记、李克强总理对京津冀一体化提出了更高的要求，这也是非常重要的。

这里面一个很重要的，就是随着中国在国际舞台地位不断的上升，北京、天津这样一些城市他所具有的巨大的智力的能量需要焕发出来，所以这次习总书记到北京来检查工作，对北京的功能定位提出北京要作为中国的科技创新中心，这对北京发挥它的优势具有重要的意义，所以京津冀一体化就是在这样一个大的思路下提出来的。

主持人：这是它的背景。那京津冀一体化这个战略它的内容到底是什么呢？

陈剑：内容实际上就是发挥各自的比较优势，生产要素的自由流动，优化配置，发挥各自的潜力，实际就是把整个区域作为统一的一个整体，而不是各自为政、相互封闭或者说市场的一体化的进程受到影响，这样就很难使整个区域的合力得到充分的发挥，所以它的一体化的进程更重要的就是把整个区域作为一个整体，发挥市场的重要作用，使这个区域的每个部门，或者每一个区域都能够发挥他自身的优势。

主持人：等于说是一个资源的再次整合。

陈剑：资源的整合。最重要的这里面市场的要素，流动，资源的优化配置，十分关键。比如北京，智力密集，天津，加工制造业比较发达，地理位置优越，河北，地域广阔，自然资源丰富，这些都是三地各自的优势。所以现在要发挥各自的优势，来推动整体的发展，这里面政府的作用，市场发挥他的决定性作用，都是非常重要的。

主持人：我们也看到，国家的这个层面对这个问题也是非常关注的，把它纳入到了一个战略发展的策略，他们认为，特别是习主席强调，促进京津冀的一体化发展其实有助于我们找到一条科学、持续的区域统筹的道路来，在这方面咱们国家中央提出了哪些方面的部署呢？主要哪几个方面的工作已经开始实施了呢？

陈剑：“十二五”规划实际对于北京来说有一个很重要的，比如说中关村发挥它的智力密集的作用，这是一个很大的要求，因为随着中国持续的发展，中国在国际舞台上的地位不断的上升，需要中国来引领，从中国制造向创造迈进，这种引领就是需要创新，过去中国的发展更多的叫复制模仿、拿来主义，这样使中国的制造在全球铺天盖地，但是这里面很大的问题，就是他的创造力相对补足，所以现在中国走上这样一个国际舞台，排在全球第二，他要成为引领的作用，他的创新非常重要。

主持人：对，非常重要的缓解了。

陈剑：对。

 

主持人：这是在北京方面的一些部署，在比如说天津、河北方面呢？

陈剑：天津，中央也对天津有个定位，它是研发的重要的一个基地，同时它是制造业的基地，在地理位置上，它也是一个北方的经济中心，对它也有一些很重要的定位。这些定位实际上也提升了，因为长期以来天津的制造业非常发达，发展也很迅猛，特别是“十五”、“十一五”天津的发展速度非常快，到了去年天津的人均GDP水平已经在全国是第一位了，超过了北京，超过了上海，经济总量也达到一个比较高的规模。

主持人：这是比较乐观的一些情况，这也是中央从全局的方面来说做的定位，比如这三个地方，从他们地方而言，他们如何从自己地方的思想上改变观念，来配合这个一体化的进程呢？

陈剑：这里面是这样，习总书记也说了，要打破一亩三分地的思维的定式，这个说法是非常道微德，但是怎么样打破，这里面一个要有很好的体制和机制，第二，要形成共识，有的时候我想打破，但是我打破能不能补偿，有什么更好的东西替代，这不止是一个理念的问题，更重要的要有很好的体制和机制来替代，所以我们一直也这样建立，比如说如果真正要推进三地的共同发展，在目前如果没有形成很好的体制和机制的基础上，就可以考虑设立国务院京津冀办公室，这样一个办公室一个很重要的就是制定三地发展规划，共同比如针对雾霾、环境治理、三地产业的梯次转移或者协同发展，这样的都是京津冀这样一个办公室应当去做的一个任务。即使这个做不成，至少三地要成立一个协作发展的机构，这个协作机构，或者叫三地共同推进的机构，这个机构应该是当地的至少是行政主管来参与共同制定的，相互能够得以遵守的。

实际上国家发改委可能也在制定京津冀一体发展的规划，按照我们的了解，但是这个规划如何制定的更加科学，如何能够发挥各自的潜力，非常重要。因为京津冀三地有很大的问题，北京、天津现在几乎处在同一个起跑线、同一个水平上，人均水平差不多，总量北京稍微高一点，这两个几乎是同城的效应非常明显，两地的人口按照去年的数字已经达到3500万，北京2100多万，天津1400多万，在2.8万平方公里的土地上聚集了这样大规模的人口，这里两个同城的效益已经向一个特大城市这方面进行转变，就是这两个城市最终可能形成为一个新的特大型的城市，这又是一个，在全球这么大规模的人口容量，也是十分罕见的。

但是跟河北相比，北京和天津都在河北的地域里，但是河北经济发展水平相对比较落后，它的人均水平去年都低于全国的平均数，这样实际上跟北京、跟天津有巨大的落差，这是个落差，所以富裕程度不一样、实力不一样，各自考虑的问题也有所区别，或者参与度、热情度也会有所区别，关键是如何整合。

主持人：要有一个比较科学、完善的保障这件事情的完成。

陈剑：对。

主持人：我们刚才是从宏观上进行了讨论，背景、重要的部署，还有地方观念上的改变，接下来我们就聊一聊这具体的从各个部分我们看一体化怎么去进行。首先第一个我们讨论讨论政治领域的问题，我们都知道北京是我们国家的政治中心，一体化的进程肯定就意味着部分的功能一定要输出，要达成共享的一个状态，在政治领域这个一体化进程过程当中政治我们怎么做到它的一体化呢？

陈剑：实际上中国的政治中心在北京，只要党中央国务院在北京，他就是中国的政治中心，北京是中国的首都，这个地位是不能撼动的，但是政治中心并不意味着把所有的政治体制方面的机构全部都需要设在北京，并不是这么一个概念，很多国家可能是有两个首都，比如说行政首都、议会首都等等，北京这样的情况，实际按照我的理解，这次习总书记对北京城市的四个功能定位，就是四个中心，国际交往中心，科技创新中心，这都是党中央对于北京的一个新的定位，这个定位来说其实从全球角度来说有重要的意义，过去老的定位政治中心、文化中心实际是从中国角度来说的。政治中心，实际这里面有巨大的可以分解的功能，比如说我们一直认为，这次也有很多的传言，要把保定打造为中国的政治副中心，其实这里面你仔细一想，之这里面有它的一些道理，因为过去河北省的保定曾经就是河北省的省会，满清的时候直隶的首府所在地，当年满清管辖的地域，除了皇宫之外都属于直隶省管辖的范围。所以中国的政治中心，把一部分政治功能、政治的机构搬迁到河北的保定，我觉得是非常合适的，保定地理位置和适合，离北京位置不远不远，两个小时的路程就可以到达保定了。另外，它有很广阔的地域。

另外，政治很多的机构都设在北京，作为北京市来说要对它做好很好的服务，实际有的时候很难做到很周全，但是把一些机构放在这样一个市，因为比较少，恰恰可以做到更好的服务，而且地域比较相近。所以我们曾经有些大胆的建议，像中国的政协、中国的人大，一些机构都可以往保定去搬，这样功能的分解可以极大的减缓或者是北京人口的压力，同时更有利于政治机构它的功能的发挥，其实这是一个很有见地的创意，我认为是可行的。

 

主持人：现在在制定的方案当中有没有像您说这样的，有很有见地、很大胆的想法呢？

陈剑：现在有些都属于保密性质的，但据我了解，可能是国家发改委真正有所考虑，把保定打造为中国的政治副中心，但是这里面只是一些设想，能不能变为现实，这里面有很多的工作需要大家一起来去努力，比如说哪些机构往那边去迁移，这个工作肯定没有体上议事日程，但是我们可以设想，有些机构搬到那里去，当地可能会提供更好的服务，可能环境更好一些，同时又可以带动保定这样一个区域的发展。保定大家都知道，人口规模很庞大，1千多万人口，那么多县，很多都不太发达，把北京的一些政治资源搬到那里去，有助于推动这些政治资源更好的发挥作用，同时还可以带动保定地区的经济发展。

主持人：陈老师，刚刚我们讨论的是关于政治领域方面的问题，接下来我们说说经济方面的问题，可以说一体化发展经济肯定是一个非常关键的一个因素，但是我国长期都是地方上都有自己的堡垒，在这个一体化进程当中我们怎么去解决这个堡垒的难题呢？您给我们解读一下。

陈剑：堡垒的难题是这样，应当是政府和市场两只手的作用，市场更重要的就是，一个是发挥三地的民营经济的力量，很多的工作通过市场的力量是可以进行的，有些就需要通过政府来提供一个很好的市场环境，清除一些壁垒，因为很多的工作、很多的壁垒恰恰是由政府造成的，政府自身造成的，政府自身的改革十分重要，通过清除一些壁垒让三地，最重要的就是要素的自由流动，让劳动力、让资本、让技术这些能够自由的流动，这些自由的流动都会清除自己的壁垒，但是光靠市场不行，还需要政府有意识的，特别是为了社会的一些职能，通过市场这只看得见的手来推进整体的发展。

主持人：这是在经济领域方面的。

陈剑：经济领域方面实际内容很多的，比如说像三地，前面说了，这些年河北已经有很大的发展，但是从中国整体的发展水平来说，它仍然属于相对比较落后的一个省份，他跟北京、跟河北的经济相比还是有巨大的差距，如何他们更多的借助北京跟天津的这样一些资源，这些资源最重要的，像北京就是他的智力资源、他的科技创新资源，这些大学的资源，通过这些资源来带动他们的发展，这是一个很好的思路，千万不要希望北京把资金给你，通过你扶贫，这个思路当然不是说不可以，但是更重要的应该是借助智力的资源来推动地域的发展，天津也是如此。

另外经济方面，最重要的就是产业结构的调整和转型，像北京，现在面临着很大的问题就是雾霾，这个雾霾其实很大程度上跟北京太多的自驾车有关系，但是还有很重要的一个因素，就是河北周边的环境是有关联的。像我们河北，去年的钢产就达到2.8亿吨到2.9亿吨，这个量几乎占了中国的1/4以上，这是很大的一个能耗。另外，它的小水泥、小钢材、小煤炭，都严重的影响了这个地方生态的环境。所以北京市市长也提出，要破除雾霾，要提着头来见，其实这里面很重要的问题，一定要分清责任，北京只有1.64万平方公里，河北18万平方公里，18万平方公里的土地，和河北相比，北京只是很小的一块，它所能做的就这么一点点，更多的受周边环境的影响，所以光说提头来见还不行，一定要分清责任，很多责任不是你的，你提着头属于冤枉。

主持人：明白了，这是经济领域的我们的一些规划，其实继续往下说的话，我们一体化发展是为了让这个区域能够得到更好的进步，最终的结果我们肯定是希望我们的普通民众能够从重获利，可以说一体化的整个区域当中的民众，如果能在这个进程当中享受到比较完善的公共服务，还有一些优质的资源、一些便利的资源这些福利的话，应该说是很好的一件事情，接下来我们就聊聊文化资源的配置，因为北京的文化资源当然是非常好的，但是也有人说，北京这些年他的文化资源和周边的共享的力度不是很够，在一体化的进程过程当中，文化资源这个文化领域能够给我们的普通百姓带来哪些好处呢？

陈剑：我不太清楚你怎么界定这种文化资源的，实际就是北京很多的资源很多的情况下是服务于全中国的，比如说我讲教育和卫生资源为例，北京的很多医院，像北京的儿童医院、北京肿瘤医院，他们的病人70%到80%都是来自北京地区以外的人民，所以这是一个很大的，既是一个负担，同时当然也是北京做的一个贡献，但是长期以往这对北京来说是个巨大的压力，所以像这些资源实际上是可以做疏解的。比如把好的卫生资源放到河北，放到我们比较近的廊坊，或者放到石家庄是不是可以，这样可以极大的缓解北京的压力，同时又使当地的百姓受惠，这是一个很重要的思路，就是你这样巨量的资源聚集在北京，因为大家知道北京的人口太多了，2100多万人，北京市委市政府也提出要以业控人、以政管人这样的思路，这些思路都是我们实践中总结出的方法。但是现在从我个人的感觉，这些措施效果都不是太明显，最重要的就是按照习总书记所说的，对一些非核心的功能进行疏解。   

 

除了中央定位的四个中心之外，像这种卫生、教育，北京是中国的卫生应当是中心，也可以说是中国的教育中心，像这些非核心的功能就可以进行疏解。比如说211大学，北京多少？北京有20多所，河北只有1所，天津只有3所，一个大学为他服务的，他的教职员工就有10几万人，有一些大学，70年代当时中央就把中国科技大学迁到安徽去，当时大家一片反对声，科大也觉得非常不好，但是经过几十年的发展证明，中央把科技大学搬到安徽对科大的长远发展也是有利的，同时对提升整个安徽的科技水平，作为中国的一盘棋具有重要的意义。所以像北京的一些一流的大学，有些适当的疏解到河北地区也是可以考虑的，对提升整个河北地区的这样的一些教育和科研的力量能起重要的作用。

主持人：我们现在非常明白了，因为其实它不仅仅是一个输出更多的是让资源发挥更大的作用，像您说了，像教育、卫生，您个人观点是觉得这应该都输出到河北、天津这些区域当中，有些人就会担心了，就会想，这个一体化过程当中肯定有一些行业和部门是要往外迁的，要转移的，那么是不是就有像教育和卫生就会被转移到河北地方去呢？

陈剑：当然也不是都转移，可能适当的转一部分，而最重要的，如果要对北京城市定位做一些准确的理解的话，其实这次中央对北京的定位，就是科技创新中心，如果把这个定位做好了，实际上就对整个京津冀一体化做了一个很好的安排，就是北京更重要的是以服务业，生产性服务业为主要的内容，天津最重要的，要把自己打造成为中国的制造业中心，中国仍然处在一个工业化中期的阶段，但是天津有这方面很好的优势，他的制造业的中心，一个很重要的承接就是来自北京，北京雄厚的研发力量，很多的生产性服务业就可以直接用于为天津服务，为天津的加工制造业服务，这样一个承接其实可以直接的推进这两个城市的协同发展，同时又能推进河北的一些周边城市的发展。

主持人：那也就是说，他并不是简单的一个输出，有时候是一个对接。

陈剑：他不是一个输出，实际上是一个共赢的一个概念，当然可以解决北京的一些城市病的问题，北京现在资源稀缺、人口众多、环境压力太大，所以在这种情况下，这种严重的城市病也需要治理，治理一个很重要的就是疏解。

主持人：我们聊到是一些产业、一些经济领域发展的部门他们的转移，像机关事业单位这样的部门他们会不会转移到其他地区去呢？

陈剑：他要转移出去的应当是中央单位，北京市是北京市属的一些机构，那里只有中央机构，因为在京的中央机构的人口，现在这个具体数字我们很难作出一个统计，但估算250万到300万，叫中央单位的人口，比如说我是国家教委的一个高校，我的高校极其家属都应当属于中央单位的人口，还有部队，还有各个部委，企事业单位，大数二三百万人口。二三百万人口，有的时候比如说一个医院，非常好的一个医院，为他服务的周边的，吸引周边的就业人群又是一个巨大的量，所以不是一个简单的孤立的看这些人群的，就是他一个单位能够吸引很多人为他来提供服务。比如说我再举一个医院，一个医院能有多少人呢？但是为这个医院服务的人是一个巨大的量。所以要分离应当是中央单位，中央单位疏解，北京不叫疏解，北京就属于北京市往哪里疏啊，疏出去就不叫北京市了，是中央单位疏解，是这么一个意思。

主持人：我们也可以看到，因为并不是简单的一个点，像您举的例子，医院的例子，有很多辐射的一些人群他们的工作，这些单位和部门的迁移怎么解决他们的工作问题呢，这些辐射原来的这些人员的工作呢？

陈剑：这是很复杂的事情，我们现在说起来很轻松，比如一个单位我们迁移，你们可以想一想当年首钢的搬迁，为了一个搬迁花了十几年的时间才初步有个着落，实际现在可能还有很多后续的问题，所以搬迁实际上是很难的，但是可以从这方面考虑，至少不要增加，有些医院不要搬迁，但是至少这些医院，在河北的保定、在石家庄、在河北的一些城市设立一些分支机构，逐步的往外输出，一个渐进的过程，一下子搬迁都是不现实的，负担太重，对中央来说、对当地来说都是很大的负担，而且要做很好的，甚至很长时间的准备。所以最好的办法，应当是逐步的递进的，同时是一个分批有序的，最重要的是缓解这个地区整体的压力。

 

主持人：习主席也强调，三个地区的协同发展，交通的一体化是一个先行的领域，京津冀的一体化发展过程当中应该怎么去构建一个现代化的科学的交通的网络系统呢？

陈剑：实际上在交通方面北京已经在做很多的工作，现在正在建大外环线，可能到明年就能建成，这条大外环线有900多公里，有好几条公路的连接，这个对交通的一体化才能起到重要的作用。另外像轨道交通，包括新机场的建设，其实现在可能都考虑到京津冀一体化。关于机场建设大家都知道，里面有很多的传说，其实有的建议放在北京的大兴、放在天津的武清、放在河北的廊坊，人们都给它起好名字“武大廊”，实际北京的新机场我个人认为放在廊坊更好一点，这样从京津冀一体化考虑，可以推动整个地区的发展。因为随着北京国际地位的提升，北京的机场压力太大，去年都已经达到了近9千万这样的人次，所以必须要有新机场建设，但新机场建设不能太近，所以放在廊坊是不是更合适，反正就是无论放在哪里考虑到京津冀一体化整体的发展。

主持人：国家方面现在有没有出台这些相关的一些政策，针对比如说轨道交通的一些连接还有新机场的选址的问题？

陈剑：我们都不是了解的太透，新机场的选址国家应该是考虑到这样的思路，这个实际上已经在做，按照规划可能主要还是选在以大兴为主，同时兼顾河北的一些利益，可能也占河北周边的一些地域。

主持人：随着交通网络不断的完善，可以说这三个地区的交通是更加的方便了，这就引申了更多的问题，比如说第一个问题就是房价的问题，有人就说，交通一便利，像河北、天津他们的房价就涨起来了，我们现在知道非常有名的几个地方，燕郊、固安、保定房价都涨起来了，从另外一个方面来讲，北京的一部分资源往外转移之后会不会又影响北京的房价往下跌呢，您怎么看这个观点？

陈剑：关于北京的房价曾经做过多次预测，都是非常正确的，北京的房价已经走到非常高的位置了，再往前走的动力应当说还有，但是已经不是太大了，随着中国整体的发展，特别是京津冀一体化的发展，将会在一定程度上遏制北京房价的增长。因为北京的房价跟天津相比就有很大的落差，随着同城效应的体现，天津的房价会提升，北京的房价至少不会再往前涨多少，这是我的一个判断。另外，周边城市的一些房价自然会有所提升。

主持人：您觉得这个事情有没有什么积极的意义存在呢？

陈剑：积极的意义，当然对这些城市的发展是有推动，当地的居民来说，因为居民也是分层次的，对有些居民来说可能感觉到这个房子贵了一些，房价收入比可能就高了一些，这个现象可能会存在的。

主持人：它所引起的社会问题会不会很严重呢？

陈剑：可能会出现一些问题，但是这个不是一个很大的问题。

主持人：我们讨论完了，比如说房价是第一个问题，第二个问题就是环境的问题，有人说，因为过去的一年时间当中全国上下都在担心雾霾的问题，可以说雾霾也是国家的一块心病了，比如说在京津冀的一体化当中有没有先进的针对环境问题的提高呢？

 

陈剑：其实雾霾的治理京津冀三地已经开了多次会，京津冀的各位领导，市长、市委书记、省长、省委书记关于雾霾的治理做了大量的文章，这里面重要的雾霾主要的成因应该就是河北，河北高能耗的产业太多了，所以刚刚说了，一个河北他的钢产能力就占了全国的1/4，而且去年2013年的数据，十大污染城市河北就占了七个，这是非常明显的反映河北这样一个发展方式难以维系，必须要彻底转型，彻底转型一个很重要的就要淘汰他落后产能的产业，比如说钢产、水泥、玻璃等等这些产业。这段期间，同志们可能也注意到了，河北的力度是非常大的，河北的省委书记、省长其实肩负着巨大的压力，这种压力应该成为一种动力，必须要做转型，不然中国的形象太糟糕了，中国的北京、中国的首都雾霾到了这样一个地步，严重影响中国发展的形象，也属于对大家的健康、生活质量的提升都是很负面的，所以这种雾霾的治理是一个迫切的课题，而且实际三地已经在着手制定一系列的方案。

主持人：已经开始之着手了。

陈剑：北京也有北京很多的方案，正在要去落实，所以像北京最重要的就是汽车太多，其实产业方面北京已经做了大量的文章，汽车太多，汽车太多，特别汽车的尾气，现在证明尾气所产生的化学反应是造成雾霾的一个很重要的因素。

主持人：也就是说河北和北京、天津造成雾霾的原因不一样，也要针对性的进行处理和改善。

陈剑：对。

主持人：接下来我们要问一个就是比较尖锐的问题了，因为京津冀的一体化这个问题实质上已经提好几年了，应该说从2011年开始发改委就已经启动了，以北京为中心，囊括天津和河北的部分城市这样一个发展圈，可是大家看到的是觉得发展的挺缓慢的，这过程当中是不是有一些阻碍呢？

陈剑：这里面是这样，关键要形成共识并不是很容易的一件事情，实际上国家发改委都有一些方案，当然我们不是太清楚，比如1+3+9这样的方案，因为这里面就涉及到首都圈的问题，首都经济圈，这种经济圈我理解可以从两个方面来理解经济圈的概念，一个经济圈就是规划所及的区域，比如我规划涉及到河北9个城市、涉及到天津3个县，涉及到整个北京，这是我规划的一个内容。另外就是影响力所及的一个范围，比如说首都经济圈，实际就在经济往来、经济活动受影响的远远不止这样一些地域，可能还包括辽宁的一部分、山西的一部分、内蒙的一部分等等，所以首都经济圈如果从影响力来说，更重要的，这可能是更加合理的一个理解，就是经济圈既有行政角度考虑的，比如说我制定一个规划，这是政府规划的范围，第二个，就是市场影响力所在，更多的是市场的一个因素。现在我们讲的可能更多的是前者，政府的规划所涉及的区域，这个其实北京、中央都在做这些事情。

主持人：像您刚刚说的这个阻碍当中，其实很多的是一个意识的问题，您觉得这三个地区北京、天津和河北大部分地区，他们主要顾虑的因素是什么呢？

陈剑：比说举个很简单的例子，我比较富裕，我比较贫穷，迫切程度不一样，我急于改变我的落后面包，北京输出去的东西我就要抢到手，可能好处多一点。北京人说，我短期看不到对不来说有更好的这样一些发展的机遇，就是你能给我什么东西，我跟你合作，合作是要对等的，比如我跟你合作，我给你的输出，帮你富裕了，我跟你合作你不能给我提供什么条件我有什么动力呢，他可能有这样一个问题。实际上北京现在最重要的就是面临巨大的环境的压力，面临巨大的城市病，这是北京的一个很重要的一些问题。所以现在在三地这样一个发展方面，各地的想法还是有所区别的，所以这里面有行政体制的因素，有观念上的因素等等，实际涉及的问题都是一样的，需要从国家的角度、顶层设计、行政总体的规划，这样才能够带动整体的发展，所以习总书记在京津冀三地做了7点讲话，那个讲话还是很有意义的，实际很多内容都涉及到了，包括环境的治理、顶层的设计、产业的转移、产业的提升，包括方方面面，讲了7个方面的内容。

 

主持人：刚刚我们也聊到了一体化过程当中肯定是有一些困难和麻烦的事，基于这些麻烦、这些困难，从您的角度来说，您能不能提出一些建议，比如一体化的过程当中我应该着重的注意出现哪些问题呢？在哪些方面应该更加的去关注呢？

陈剑：一体化进程一定要有个合作共赢的原则，你不能让我跟你合作，我是牺牲，那是难以持久的，这是需要注意的。但是这个赢一定要有新的理解，怎么看待这种赢，这是很重要的思路，所以三方要形成共识，其实有很多的产业是可以对接的，其实北京跟天津、跟河北有很多的方面已经在合作，比如说长期以来河北很多的一些地区为北京的发展也是做了巨大贡献的，像河北的承德、河北的张家口，他们为北京的发展，在很多方面不允许上这个项目、上那个项目，所以我们现在可以看到，恰恰这些地方他们的环境保持的比较好，这对他们来说到底是好事还是坏事呢，经济相对来说可能有点落后，但是他的环境还是比较好。但是北京，人家给你做牺牲了，北京就应当有一个补偿，这个补偿的机制怎么样建立，这也是很重要的一个原则。就是说你不能老让我做牺牲，这个不合适，我给你提供了干净的水、很多发展的机遇，你补偿很有限，那这个影响我跟你长期合作的这样一个理念或者这样一个决心，所以这里面也是我们需要考虑的因素。

主持人：最近这段时间有个词是挺火的叫“自贸区”，有人这么传，说京津冀的自贸区这个方案在近期就会出台，您这儿有这样的消息吗？

陈剑：我不是太了解，但是我知道天津在搞自贸区，中央是否批，所以这是天津在京津冀方面他就不一定有很高的积极性，如果天津的自贸区被批下来，就有很多方面的优势，所以现在天津的自贸区和三地的自贸区我们现在不是太了解，如果天津自身有个自贸区，特别滨海新区的开发，因为这些年天津的发展都是在两位数的增长，特别是我前面说的地理位置很优越，他有海、有港口，另外他的加工制造业相对比较发达，另外他的滨海新区这些年的发展都是17%、18%、20%几的速度在增长，这些都是他的巨大优势。但是你刚刚讲到这个自贸区，如果中央批了天津的自贸区，这个对整个京津冀整体的发展来说有可能倒是一个不利的因素。因为我跟你另外两地合作，我毕竟有这么多的优势，我有自贸区的建设，所以如何来把握、来平衡，有的时候可能更需要中央政府从整体的角度来考虑。

主持人：您觉得有什么方面是可以权衡、可以平衡一下的吗？

陈剑：我觉得还是京津冀一体化的角度来考虑自贸区的建设，这样使三地拧成一股绳，共同来推动区域的发展，如果大家都各自为政，这些地方还是各自为政的格局，仍然回到前面的老话题，需要整体的规划、整体的设计，需要一个强有力的行政机构来推进这个区域的一体化。

主持人：应该说是现在京津冀一体化这个战略已经是提高到了很高的一个位置了，是我们国家的重要的战略的位置。

陈剑：“十二五”规划专门又提出了三地的发展，京津冀、长三角和珠三角。

主持人：它提到这么搞一个位置，从您的角度来看，陈老师，您能不能给我们展望一下京津冀一体化会营造出什么样的一个蓝图呢？

陈剑：这样一个蓝图最重要的就是中国在国际上的地位，就是说京津冀这个地域在30多年的发展中算有个巨大的进步，但是从区域来说，整合不够，各自的优势没有得到很好的发挥，没有形成很好的合力，如果形成一个很好的合力，这里面最重要的就是顺应中国在国际舞台上不断提升的地位，把北京打造成为中国的科技创新中心，同时把天津打造成为中国的制造业中心，这两个中心相互的推进，将使这块形成一个巨型的特大的城市，2.8万平方公里，人口4000万到4500万这样一个城市，崛起在世界的东方，会引领世界的潮流，成为世界科技的一个策源地，所以这是一个非常具有战略意义的定位，真的不是从我们自身发展角度考虑的，从国际大的格局，因为中国这些年的发展已经吸引了全球的眼光，中国的发展成了全球经济增长的引擎，但是中国最大的一个问题就是他的创造力不够，从单纯的“加工制造业”向“智造”或者“创造”来迈进，其实中国还需要付出巨大的努力，但是北京这方面具有巨大的优势。北京这些年比如说在他的科技密集、知识产权保护、创新，在很多方面远远走在中国其他城市的前面，但是还有很大的潜力，还可以使这些潜力得到更好的发挥，使中国的北京不仅是中国创新的策源地，而且成为全球创新的策源地，这就是京津冀一体化，实际对这个地域提出了最大的要求，这对中国的经济发展是有意义的。

 

主持人：感谢陈老师非常精彩的解读。谢谢您！

陈剑：谢谢大家！

主持人：京津冀这样一个涵盖了我国的政治文化中心和近代中国的经济衷心的地区，一直是我们国家的重点发展的区域，京津冀的协同发展可能对三地有很大的作用，但是对于全国同样有着意义深远的作用。

责任编辑：姜波

文章来源：http://www.71.cn/2014/0401/764540.shtml