丁夏：猴年说猴——《西游记》也可以这么看（上）

 

丁夏 清华大学人文学院教授

视频：http://www.71.cn/2016/0205/863490.shtml

主持人：观众朋友们大家好！欢迎收看由宣传家网为您制作的春节特别节目——《猴年说猴——<西游记>也可以这么看》。今天我们很荣幸地请到了清华大学人文学院丁夏教授。丁老师，您好！

丁老师：你好！

孙悟空为什么是一只猴子？

主持人：丁老师，2016年是农历丙申年，也就是我们说的猴年。一说起猴，我们就很容易联想到一只具有通天彻地本领的猴子——孙悟空。外行看热闹，内行看门道，无论孙悟空“大闹天宫”也好，还是孙悟空“三打白骨精”也好，对于我们来说，热闹必不可少，但是学术又知之甚少，那么，您是研究这方面的专家，您是如何看待《西游记》，又是如何看待《西游记》里面这个猴子孙悟空的呢？

丁老师：很高兴今天有机会跟大家来谈谈《西游记》，我觉得《西游记》是中国普及率最高的小说之一。不光是有小说，从明代以后，还有很多续作、戏剧、影视作品、评书等等，这些组成了中国的《西游记》文化。我们今天谈的，不光是《西游记》小说本身，也包括它的一系列衍生品。好不好？

主持人：好的。咱们今天就评书、小说，还有《西游记》原著本身，包括《西游记》各种版本的电视剧，无论对错，好玩为主，好吧？

丁老师：好。中国有一句话，叫“小说家言”，什么意思呢？小说家的语言的形象，跟一般的著述是有一点区别的。

主持人：对，因为它毕竟是一个神话作品，包括《西游记》里面的孙悟空，他会说人话，从实事求是的角度上来说，猴是不能吐人言的。

丁老师：是。当然最新的科学研究证明，猴类是高等动物里面最聪明的一种。但是，不管它聪明到什么地步，它不可能达到像人类那样高的智慧，它也不可能有那么多的变化。所有这些变化，我们说都是《西游记》这个小说的文学创造。那么，孙悟空这只猴子，当然也是属于《西游记》的文学创造，是吧？

主持人：是。

丁老师：我们都得感谢这部小说，给我们创造了这么一只神奇的猴子，几百年来，它不光活跃在我们的舞台上，比如说京剧里面有的是演猴子戏著称的。还有个演员叫六小龄童，我看前几天网上，他好像还为孙悟空的什么事情，还跟网民有很多的交流。可见孙悟空这个形象非常深入人心。    

主持人：其实在我们看这部小说的时候，已经有一个形象先入为主了，就是孙悟空，他是一只猴子。可以说，孙悟空是从一块石头幻化成猴的，这块石头吸收日精月华，“咔嚓”一个大雷一劈，蹦出来，他是个猴。那么，我们就会想了，用我们唐山的话来说，他咋就是个猴呢，他为什么不是其他的动物呢？

丁老师：现在大家都知道，《西游记》的故事是唐代初期的时候，一个叫玄奘的和尚，他到印度去取经而引出的。当然，故事的原形是一人一马，人就是玄奘，马是在当时的瓜州买了一匹老马。

主持人：刚开始是一人一马，那么这个猴的原形又是什么时候加入的？

丁老师：这个事情一直有很大的争论，从我们现在看到的资料来看呢，晚唐五代的时候，取经的队伍已经扩充到五到七人。今天的杭州将台山上，还有一幅五代时候留下来的壁画，壁画上画的是什么呢？就是玄奘取经，一人一马当然是保留的，但是又格外添出了一个跟随的人，猴手人身，牵着马匹，看起来像是玄奘的徒弟。但是这个徒弟怎么会是长着一个猴子的脑袋，到现在也没有切实的资料来说明到底是什么时候，什么人把它给创造出来的。

主持人：不过发展到这个地方呢，也是和咱们看的电视剧《西游记》节奏是一样的。刚开始也是一人一马，等到后来呢，先收的徒弟是孙悟空，这个时候他的配置是一人一马一猴。

 

丁老师：南宋的时候，猴不光是确定了，而且它有了名字，叫什么呢？猴行者。

主持人：猴行者？其实这个猴子，它还有一个名儿叫“猴孙”，那么是不是这个“猴孙”一转变，最后它就转变成了“孙行者”，最后变成了孙悟空呢？

丁老师：也有可能。《西游记》这个小说，它和一般的有历史原形的小说很不一样。南宋末年或者元朝的时候，出现了一本讲西游记故事的小说，叫《大唐三藏法师取经诗画》。取经诗画里面出现了一个什么呢？铜头铁额的猕猴王，自己说自己是八万四千猴子的头领，占据着花果山，是一个读书人的模样，已经具有变幻的本领了，但是又一个猴子。还有另外一个版本是什么呢？说这个“猴行者”不是国产的，是进口的。

主持人：外来猴。

丁老师：外来猴。中国历史上动物跟人类生活发生密切联系，应该说也不是少见的，比如熊。但是很有意思，为什么这些凶猛或者高贵的动物，没有成为取经的角色，而是一只猴子在这里面扮演了重要的角色？那么学者有什么意见呢？它不是中国原产的，他是进口的。因为我们注意到，中国文化很有意思的，他是很实际的。孙悟空它不一样。

主持人：《西游记》这本原著是明代小说家所撰。我还听说这么一个事。明代盛行耍猴，史料里面还记载着两个真实的猴破案的故事，是否真实还有待考证。有一个故事非常令人感动，说一个耍猴人，靠耍猴为生，挣了好多的钱。有一天他和一个要饭的一起吃饭，他喝多了，和这个要饭的说，我靠猴挣了多少多少钱，我藏在了哪儿哪儿。结果要饭的人利欲熏心、见利忘义，最后杀死了耍猴的人，将钱和猴一起带走了。

要饭的人不懂得耍猴挣钱，一直在挥霍。钱花光了怎么办？这个时候他也想耍猴挣钱，但是无论怎么鞭打这个猴，这个猴就是不替他出力，后来，猴挣脱了他的束缚跑了。您万万想不到这个猴去了哪儿了？这个猴去官府了。这个猴当然不会说话，它去官府怎么办呢？他就拽啊，咬啊，拽着官府的衙役。这个县官大老爷一看，这猴怎么了？就派了一个人跟着这个猴走，这个猴带着这个衙役找啊、找啊、找啊找，就找到了乞讨的这个人。乞讨人一见猴回来了，还带了一个衙役，作贼心虚，到了公堂上，一下子就把这事情给招了。

招了之后，县官大老爷派衙役将这个耍猴人的尸体找到。在火化的时候，这个猴有一个壮举，挣脱了衙役的束缚，跳进了火海，和他的主人一起火化，陪他的主人一起走了。据史料说这是一件真实的故事，但是否真实，有待考证。我想也可能是明代对耍猴文化或者是对两桩猴破案的故事，有一定的推崇，这个作者他喜欢猴，他最后把这个猴定为这么一个孙悟空的形象。您想，唐僧历经九九八十一难，每一难全是师傅丢了，可以说猴子在救师傅的时候，也是在破案，在找师傅嘛，您说是吧？

丁老师：是，白龙马不光在小说或者是电视剧里面有巨大的作用。它在实际的取经故事里面，是一个更重要的角色，老马识途。在过沙漠的时候，大概走到第五天，玄奘已经是饮水全无了，人已经进入一种虚幻的状态了。这个时候他在想，估计是走不出去了，此行是完不成了。但是这个时候，那匹老马固执地拉着他一直往前行，结果呢，他昏头昏脑地跟着马停下来的时候，睁眼一看，水草丰美，一大眼清泉就在眼前。他狂饮一阵，当然马也饱喝了一通，又恢复了精神和体力，人和马走出了沙漠。那么没有这一次转折，没有老马的贡献，可以说就没有玄奘，也没有后面的曲折故事。中国历史上动物跟人类生活发生密切联系，应该说也不是少见的，比如说龙，龙是中国生活里面很重要的一个动物。外虎、熊也是有很多的关系。但是很有意思，为什么这些凶猛高贵的动物没有成为取经的角色，而是一只猴子在这里面扮演了重要的角色。    

 

丁老师：你说这个非常有意思，这个猴，我觉得他跟孙悟空比起来，他有明显的中国文化的特征。第一，他是忠心为主人，强调了一种“忠”的文化。当主人遇难以后，它是忠心耿耿，为主报仇。但其实在孙悟空身上，我们看到的更多的是异域文化，这只猴大概确实是不同于中国猴的。比如说武艺高强，跟唐僧的关系，既有忠的一面，也有不讲究尊卑的一面。你觉得这种文化在中国的猴子身上会有吗？

主持人：这个肯定就不会了。

丁老师：就不一样吧。种种迹象表明，它很可能确实是一只出口转内销或者进口的猴子。

主持人：它具有通天彻地的本领，七十二般变化，还有一个跟斗十万八千里。但是它上天庭的时候，它不得重用，给它封了一个养马溜马的小官，叫弼马温。之所以选用一个猴的形象，与它这个官职弼马温还有一定的关系在里面。从古代有这么样一个说法，就是用母猴子的尿，掺着马料来喂马，能避免马的瘟疫疾病。到了天庭的时候呢，它就上升到一个官职的高度。我觉得这是天庭对孙悟空一个极大的讽刺，你想孙悟空是什么性别？它是一个公猴。所以我觉得到事后，在取经的路上，无论是神仙也好，妖怪也好，在说孙悟空是弼马温的时候，它之所以那么火急火燎的，不愿意听，和这个也有一定的关系，您说呢？

丁老师：我觉得是，而且这个故事编得非常巧妙，他既切合孙悟空猴类的身份，另外也显示了玉皇大帝，他的用心险恶。第一，他不讲诚信。你要去给孙悟空封一个官，天庭里面什么官都有，你干嘛封一个根本就不入流的弼马温呢？可见玉皇大帝对孙悟空毫无诚意，是不是？第二，这个事情也是孙悟空大闹天宫的一个本质原因，一个来由。如果不是孙悟空发现受骗上当了，它就不会打出天庭，可见祸由自取，是玉皇大帝自个儿惹出来的。

主持人：我觉得玉皇大帝不但瞧不起孙悟空，不会用人，大材小用，重点体现在他用人很奇怪。您看事后他用孙悟空去看蟠桃园，猴子是吃什么的？咱们大家都知道，猴子是主要吃桃的，你用一个猴子去看桃，你说这不是没事找事吗？

丁老师：是。这个故事，作者是参考了别人的写法。我刚才说南宋末年时候，有一本小说叫做《大唐三藏法师取经诗画》，这个诗画里面不光第一次让孙悟空参与取经，而且赋予孙悟空一个很神奇的本领。

主持人：什么本领？

丁老师：那就是孙悟空长寿，唐僧把这个故事另外一个因素延续下去了，那就是长生的问题。

主持人：而且在这个《西游记》里面，奠定这个猴子长生不老的基调，还有好多因素。您比如说刚开始的时候，孙悟空发现一个猴死了，它就非常地痛苦，它就感觉它的猴子猴孙会一直这样消亡下去，所以闹到地府，把猴籍全给消了，所有的猴子全是长生不老。而且到后期的时候，他们在吃人参果，依旧能增加寿元。甚至在大闹天宫之前，孙悟空偷吃太上老君那么多仙丹，那么多仙丹一入肚，您看这个长生不老是肯定的。

丁老师：你说这个，我就觉得非常有意思，有意思在什么地方呢？就是《西游记》这个故事，本来它是属于宗教里面一个专门的范围，就是佛教的故事。我们知道佛教是不讲长生不老的，长生不老从哪儿来的呢？是从中国自然生长起来的，从中国的道教里面发展起来的，而且在中国有很大的影响，老百姓不是说嘛，人间最高的位置就是皇帝。

主持人：万岁万岁万万岁。

丁老师：对，但是皇帝他最高的是什么呢？就是你说的万岁万岁万万岁，那也就是长生不老。

责任编辑：叶其英

文章来源：http://www.71.cn/2016/0205/863500.shtml