满意：老北京文化与北京曲剧

 

满意 北京曲剧团编剧、演员

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北京是千年历史文化名城，曾为六朝都城，有着浓厚的文化底蕴，提起老北京文化，无论是戏剧还是传统戏曲都带有着浓厚的老北京特色，今天的节目我们请来了北京市曲剧团的著名编剧、演员满意老师，跟我们一起来谈谈戏剧中的老北京文化。

主持人：满意老师您好。

满意：您好。

一、北京的城市文化特色：和谐、包容、热情

主持人：咱们先来谈谈北京的文化历史和北京的文化特色吧？

满意：好，北京这个城市非常伟大，我生在北京，长在北京。北京的文化很有特点，它是包容的文化，积极向上的文化。为什么这么说呢？著名作家汪曾祺先生曾对北京人有一个既风趣幽默又准确的评价叫“穷忍着,富耐着,睡不着眯着”。北京人非常能适应环境的发展，能适应历史潮流的进与退。所以，北京的文化也是大浪淘沙的文化，有很多的民族在里面，汉族、满族、回族等。这就给北京带来了很大的文化冲击和变化，正是多民族带来的文化影响，北京形成了自己独特的魅力。北京的魅力可以阳春白雪，也可以下里巴人。

主持人：现在我发现老北京的文化特色，老北京的文化气息有点淡化，这是为什么呢？

满意：是这样，改革开放以后，尤其是近几年城市发展的速度很快，北京已经成为超级大都市了，全国各地的人们，包括外国人越来越多的到北京生活和工作，他们带了更多的文化。其实不是北京的文化淡了，而是更加多元化了。如果要说淡了，也不是不可以，比如，北京的胡同，胡同文化是北京文化一个重要的标志。有人做过调查，北京的胡同多如牛毛，大的能过两三辆汽车，小的一人过去都得侧肩膀，而且胡同的名字也是千奇百怪，比如，我小时候住的劈柴胡同，在西单商场那边，这个胡同是慈禧的老家，慈禧皇太后没有进宫前就住在劈柴胡同，现在改名叫辟才胡同了。再比如，牛街有条胡同叫熟肉胡同，后来改成输入胡同了。

为什么改名了？因为胡同的职能作用变了。以前劈柴胡同肯定是卖柴火的，熟肉胡同肯定是卖熟食的。

 

还有，以前胡同分两种，一种是独门独院，一种是大杂院。独门独院稍微好一点，一家人住一起。大杂院的就会乱一些，但很热闹，很和谐。过去，住大杂院的人基本都经历过“敲窗户”，就是一到冬天早上起来，就有人咚咚地敲窗户，你知道这为什么吗？

主持人：愿闻其详？

满意：这是怕被煤炉子给熏着了。我们小时候都生炉子，怕一氧化碳中毒，所以，大杂院早上起来就有大妈铛铛敲窗户，棒棒棒连敲三声没人应，那就得踹门了。

主持人：恩，这很能体现邻里和谐。    

满意：对，我举这个例子就是想说老北京，人跟人之间是很有温情在里面的，让你生活在这个城市有种家的感觉。

但现在是什么样呢？大伙儿住房条件都好了，都住上楼房了，楼门一关，你是你，我是我，有的甚至住了十来年对门，都没怎么见过面。

主持人：对，我记得小的时候在大杂院里，大家互相借煤也是很平常的一件事。

满意：对，不但借煤，我小时候还赶上过一个粮票的尾巴。后来粮票用不着了，生活条件逐渐好起来了，如果谁家做了个菜，挺不错的，就会互相让大家都尝尝。

主持人：说到老北京文化，我的印象里，小的时候经常能听到一种声音，我特别喜欢，就是放鸽子的哨声。

 

满意：对，鸽子哨。鸽子哨已经成为反映北京题材影视文化作品的一个重要的场景了。电影《老炮儿》里就有养鸽子的镜头。养鸽子是北京人最爱的一项文化休闲活动了，形成了一种文化叫鸽子文化。其实养鸽子是从满人的时候兴起来的，包括，咸丰帝、同治帝都玩鸽子。说到养鸽子就能想到玩鸟儿、玩蛐蛐儿的。北京人其实很闲适。

还有，北京人很喜欢聊天，胡同口、小区里，老老少少，无论你上到99下至刚会走，全都能聊天，这就是北京人的特点，说到底，北京人愿意和人去交往、接触，北京的城市文化没有冷漠这两个字。

主持人：对，没错，都特别热心。

满意：拿问路，指路来说吧，比如遇上北京的老头、老太太给你指路，一般都这样，嘛去啊丫头，上哪儿找谁去啊，哦，小街啊，你瞧我这手啊，你顺着我这手往北走40米，那儿一个小胡同，绕过了前面那棵大树你往左边走，别往右边走。你问个道，他能够用十分钟给你解释，北京人很热情，很喜欢交流。

二、哪吒托梦刘伯温建了北京城

主持人：那您在给我们讲讲什么是老北京人。

满意：老北京人主要看是否生活在老北京地区，并不是按岁数大小来划分的。比如，我要说一些北京的土话不是老北京人未必听得懂。为什么？因为他没在老城圈子里呆过，城圈子这个词是北京话，城圈子指的是哪儿？指的是四九城。四九城是什么意思？“内九外七皇城四，九门八点一口钟”。这是北京城市的格局，关于北京城市的建设，还有个传说，据说刘伯温建北京，哪吒三太子给他托梦，说这地方有妖龙祸患幽州。哪吒对刘伯温说，我把它给镇在这个井里头了，你必须用我的八臂真身建造城市才能封住这个妖龙。刘伯温就用了八臂哪吒的形态来建造北京。如果看老北京地图能看到，哪吒的两只脚，这边是崇文门，那边是宣武门。哪吒的头上面就是前门。这是八个胳膊，这边德胜门、安定门、东直门、西直门等九个城门。

 

过去，各个门有各个门的功效，正阳门只能皇帝从那儿走，别人不可以从那儿穿行。西直门城楼画了一水洼，是用来走水车的，京西玉泉山的水奔这儿来。宣武门走囚车。

主持人：宣武门离菜市口近。

满意：对，到菜市口就砍了头了，以前宣武门后面有个大匾，上面写着三个大字“后悔迟”。崇文门走酒车。四九城是孕育了老北京的文化。

三、老北京“东贵西富北贫南贱”说法的由来

主持人：那您再给我们讲讲“东贵西富北贫南贱”这个说法的由来吧。

满意：好的。过去王府井、东单一带王府比较多，都是皇亲国戚住在那儿，所以叫东贵。再看西富，西四自古以来那就是买卖商人隐居的地方。南贫是因为出了宣武门基本上就没有什么深宅大院了，出了城后多以小手工业者、小商贩、戏曲演员为主。不有个词叫宣南文化嘛，宣南文化指的就是我说的，从宣武门往南。

主持人：东城西城这边旗人比较多？尤其是东城。

 

满意：是的。比如，比较有身份的旗人，上三旗的。以前有个电视剧《那五》，里面的那五到后来没有经济来源了，落魄以后就奔南迁了。老舍先生有一本小说叫《正红旗下》，老舍先生本身也是旗人，是正红旗的。老舍先生叫舒庆春，舒姓其实就是旗人的一个姓氏。他在《正红旗下》这本小说写了满人当东西，缺钱了就去当。没钱吃饭行，没钱听戏不成，因为满人实行八旗制度，按月有饷银，什么都不干，国家养着。后来清朝不行了，很多旗人拿不到饷银了，这就造成很多旗人既不想干活还想享受，只能当东西。

四、老舍与北京曲剧

主持人：接下来您给我讲讲老北京的戏曲吧。

满意：好的。先说中国戏曲，中国戏曲非常伟大，傲立于世界艺术之林，这是中华民族的宝贝，凡是学过一点戏剧的人大概都知道，世界三大古老戏剧，古希腊悲喜剧、印度的梵剧、中国的戏曲。这三大古老剧种，前俩都消亡了，唯有中国戏曲还在传承。

早在唐朝的时候就有参军戏，到了宋朝和元朝就已经有了杂剧，已经很成熟了。如果再往前推，戏曲追溯到汉朝之前。中华的戏曲有个特点，它是人民的戏曲，不是贵族的戏曲。像古希腊悲喜剧是给上层人看的，给奴隶主们看的。最后，奴隶社会都消亡了，那你说那种剧还能在吗？

在中国可以说天涯海角都有戏。北京也有自己的地方剧种叫北京曲剧，北京曲剧形成于建国后，是戏曲百花园当中最年轻一个剧种， 1952年的时候老舍先生给它正式命名，把原来“曲艺剧”的“艺”字去掉了，北京曲剧是北京土生土长的地方剧种。为什么这么说？京剧虽然叫京剧，但不是北京土生土长的，它长在湖北。

 

主持人：京剧长在湖北？

满意：对，因为组成京剧主要唱腔的一个是西皮，一个是二黄，西皮唱腔是从秦腔转化过来的。二黄唱腔为什么叫二黄唱腔，湖北有两个地方一个叫黄冈，一个叫黄坡，从黄冈、黄坡那边传来这个腔调融合了徽剧北上，到了北京，两个剧种在一起碰撞，形成了京剧。北京是京剧诞生的地方，但不是形成的地方，形成要追溯到南方。但北京曲剧生在北京，长在北京，成熟于北京。

主持人：北京的曲剧有什么特点呢？

满意：北京的曲剧最大的特点是京味浓厚平易近人，观众很容易接受，而且唱的是以北京话为主，普通话为辅，不用字幕都能听得懂。    北京曲剧多是反映清朝的宫廷戏，还有就是反应民国时候的老北京百姓为题材，当然有很多都是老舍先生的作品。

主持人：我通过看老舍先生的作品，觉得老舍先生和北京的情缘特别深厚，他的作品很多都反映了老北京的文化。

满意：老舍先生是我非常敬佩的一位文学大家，他的文学风格是悲天悯人的。老舍先生是北京人，生于公元1899年，1900年时八国联军进北京，他的父亲是一名八旗兵丁，在八国联军进北京的时候他的父亲战死了，老舍先生从小就生活在北京的下层，他母亲靠给人洗衣物维持生计，所以，老舍亲眼目睹了北京下层老百姓的生活状态。他后来成为了作家，就用他作家独到的眼光，还有他的情怀，来描讲述着北京点点滴滴的风土人情、喜怒哀乐。比如，《骆驼祥子》《四世同堂》等。

 

主持人：还有《茶馆》。

满意：《茶馆》是个大戏，他通过一个茶馆的兴亡来折射当时的社会。我觉得《茶馆》中的语言都很经典。再比如《骆驼祥子》，因为《骆驼祥子》是经典小说，很多大戏都改编过，但北京曲剧的《骆驼祥子》是最接近老舍先生原著的，这是舒乙先生亲自肯定的。为什么这么说呢？因为很多剧种演《骆驼祥子》的时候都以虎妞为主，虎妞本身的设计确实非常抢眼，但是老舍先生并没有拿虎妞作为主角，祥子也不爱虎妞。老舍写的事什么？是祥子面对旧社会的压力和旧社会的吞噬，人性的三起三落。比如，祥子的车买了又丢了，又挣钱又攒钱，钱又被抢了，三次起步，三次跟命运抗争，但是终究没有逃过命运对你的捉弄，把一个健康向上，心中充满了阳光的祥子变成一个走投无路的末路鬼。

《四世同堂》也一样，也被改编成了北京曲剧，《四世同堂》里，以祁家为典型。在日本侵华的时候，中国大地饱受灾难，而这种灾难也蔓延到了日本本土。老舍先生当年就会有这样的慧眼，他看到了战争的残酷，战争带给人类的绝对不是单方面的伤害，绝对是双方的伤害，《四世同堂》里设计了一个日本老太太，她会说英语，因为她小时候跟着她父亲在伦敦经商，她用英语和祁瑞宣在交谈的时候你会发现，日本人民也是非常痛恨战争的，战争给日本人民也带来苦痛的灾难。那么北京曲剧《四世同堂》到最后的时候，8年抗战终于结束了，北京的市民都放鞭炮，而祁家因为这个也死了好几口人，他们去放河灯，放河灯的时候，那个日本老太太也悄悄走上来，她也放河灯。所以，老舍先生是悲天悯人的，他在小说里不仅仅是讽刺。而且他完全吸收了老北京城市文化中的精华，把糟粕的东西给去掉了，把北京话的精粹、神韵给保留下来了，非常的高明。

主持人：您能举一些例子吗？比如，您演过这么多曲剧，刚才我提到老舍先生一些唱词。

满意：好的，《四世同堂》里大媳妇韵梅有一句唱；“爷爷说三个月风平浪静，可一年过去了日本人还占着北平城，成天抓人，关城把街禁，直搅的人心慌慌，市面凋零，大街上桑仁樱桃不看影，也听不见小枣粽子吆喝声，家里头忧烦苦涩想身景。”你看就像这些东西，我唱的你都知道每一字唱的是什么，而且一看就是北京人唱的。这些东西都是老舍先生的原话，原著当中有很多词基本上都没有改过。

 

主持人：一听就能听出来，平时说话聊天的时候，包括您刚才唱的时候，我都能听出来北京话的那种韵味来。

满意：对，北京曲剧这个剧种为北京文化做出了贡献，北京文化里当中有一个最重要的组成部分就是语言。我小时候是跟着姥姥、奶奶长大的，我姥姥、奶奶都是老北京人，实际上她们就是我生活中的语文老师，一些北京的土话，一些俏皮话，都是她们慢慢传给我的。

北京人说话从不撂地上，不会人家说一句，呱叽扔地上了，它总有回你的话。而且北京人说话走鼻腔共鸣的多，说话靠前。其实北京土话很宝贵，北京土话我也不敢说会说所有的。但基本上一些常用的或者说大家还在使的，我还都掌握。北京土语是北京文化当中一个非常重要的标志，比如，北京话儿话音多，不是北京的也许普通话说的很好，但是北京话未必说的好。普通话跟北京话最大的区别就是有儿话音，但儿话音不能乱加，比如，前门就不能加儿话音。

五、北京曲剧的发展及由来

主持人：您为什么说北京曲剧是年轻的剧种呢？

满意：因为北京曲剧是在1952年的时候才被老舍先生命名的，到现在有60多年的历史，北京曲剧虽然年轻，但是形成北京曲剧的主要元素并不年轻了。形成北京曲剧的重要唱腔基础是单弦，单弦牌子曲，单弦是满人发明的，打着八角鼓唱单弦，单弦插曲曾经作为努尔哈赤军队里盛行的流行歌曲，相当于现代的军歌，得胜了，要唱这个，心情郁闷的时候也要唱这个，单弦牌子曲是满人最重要的文化组成部分，为什么？因为平易近人，唱腔悠扬动听，后来清朝入关，满人的各个阶层，上至官员下至八旗子弟都唱这个八角鼓，到了民国的时候，都分了几大派了，比如，曹宝禄先生就是非常著名、优秀的单弦表演艺术家，还有魏喜奎老先生、关学曾先生、顾荣甫先生，这些老前辈们以单弦为主，融合了奉调，融合了京韵的快书等一些艺术形式，经过几代人不懈的努力，这些艺术形式变成了新鲜的北京曲剧。

 

主持人：那怎么融合到一起的？

满意：经过长时间的磨炼，还有老艺术家们努力，“去粗取精，求同存异”。

主持人：您刚才也提到北京曲剧是老舍先生给的命名，那么他是怎么想到要命名北京曲剧的？

满意：老舍先生对北京文化的发展非常的用心，他对曲艺也有所了解，他本身就是北京人，也爱听，老舍先生还写过相声呢。

主持人：是吗？

满意：对，解放以后有个戏曲相声改进组，当时说相声的名家都去拜访过老舍先生，让老舍先生帮他们改本子，老舍先生都欣然允诺了。老舍先生对曲艺和戏曲是很在行的。

北京曲剧当时不叫北京曲剧，叫北京曲艺剧。老舍先生最开始是写了一个剧本叫《柳树井》，支持新婚姻法，反对包办婚姻这么一个戏。演了这个戏以后老舍先生说，以后不要再叫曲艺剧了，干脆你们就叫曲剧，河南还有个曲剧别叫重了，叫北京曲剧，于是北京曲剧就有了自己的名字。

老舍先生一直到去世都很关注北京曲剧，所以说北京曲剧和老舍先生是非常有情缘的，包括我们团现在排的这些戏，《骆驼祥子》《四世同堂》《方珍珠》《正红旗下》，连老舍的儿童剧我们都排过。

主持人：在我印象里不管是宫廷戏也好，还是民国戏都讲究听戏是吗？

满意：对，戏在北京分这么几种，一种是以京剧为代表的大戏，以珠市口大街为界，街北的广和楼、中和戏院这些大剧场演这些东西。街南天桥一带就是小剧种，评戏、梆子，在旧社会来讲梆子和评戏在北京都不入流，过去说听戏那肯定是有钱人。

 

比如，梅兰芳的戏卖多少钱，卖1块2，马连良的卖1块1，1块2在旧社会来讲是个钱了，那是一家子两三天的饭钱，他能花1块2去听梅兰芳的戏，那家庭条件肯定不错。那么没有钱又想听戏的只能听点便宜的，听新艳秋的戏，8毛。如果连8毛都没有那干脆上街南听戏去吧，街南有小评剧班两毛，一毛八。所以老北京听戏有很多选择，上至京班大戏，下至曲艺玩艺都可以去听。

过去的人看戏不是看戏，他闭着眼睛，过去演戏不是镜框式舞台，是开放式舞台，去过湖广会馆吧，湖广会馆那戏台是三面的，有钱的正对着戏台，差一点的就舞台两边坐着，舞台两边怎么看戏啊，拧着脖子看，费劲，所以就闭着眼睛听唱儿就得了。

再说北京曲剧在新中国成立以后，百花齐放，大伙儿都非常热心，国家解放了，人民当家作主了，文艺界也很兴奋，都争着抢着要拍新戏。曲艺演员我们多说一句，曲艺演员在旧社会的待遇比戏曲演员还不如，非常苦，他们经常受到有钱有势人的凌虐，比如，老舍先生的两个戏《龙须沟》《方珍珠》，这两个戏都反映的是曲艺人遭受凌虐的事情。所以，旧社会的这些老艺人们更是对新中国无比的热爱，都想唱唱解放，唱唱新社会，但是毕竟艺人的文化有限啊，那些词都是生背下来的，想创新怎么办？找文化人呐，谁最有文化？老舍最有文化。

 

主持人：听您讲的很有意思。

满意：虽然说咱们一直在聊老北京，但是事物都是往前发展的，不是一成不变的，不可能说一个城市的脚步停住了，不往前了，但我们就是要既发展又要保留传统，只有保留传统才能不丧失这个城市的魅力。越是民族的越是世界的，只有真正的找到了老北京文化的根基、精粹，世界人民才会真正了解北京，爱上北京。怎么了解？通过戏曲。比如，我想了解西安，是不是得听秦腔，因为戏是反映一个地方风土、人情、文化背景的。这个地区什么样？都能从戏里体现出来。

主持人：好，今天非常感谢满意老师做客宣讲家网演播室，为我们讲了一堂生动的老北京文化课。

满意：谢谢。

责任编辑：李天翼

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