梁云祥：中华民族全面抗战的起点——纪念“七七事变”爆发80周年

 

嘉宾：梁云祥 北京大学国际关系学院教授 博士生导师

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主持人：今天的节目我们请来了北京大学国际关系学院的梁云祥教授，来跟我们共同回忆这段历史。梁老师您好。

梁云祥：您好。

“七七事变”爆发的历史背景

主持人：梁老师，咱们谈到“七七事变”，首先还要从明治维新开始说起。日本早在明治维新时期，就迅速走向了军国主义道路，并且制定了以中国、朝鲜为主要攻击对象的“大陆政策”。

梁云祥：对。也就是说，中日之间的战争应该追溯到近代以来，中日两国实力对比的变化，比如“七七事变”。在近代以前，中国一直是东亚最强的国家，甚至在几千年的时间里，日本相对来说比较边缘化，日本的历史发展比中国要晚得多，而且一直在学习、模仿中国。所以，在实力对比方面，中国一直是东亚最强的国家。但是到了近代以后，东亚的国际关系发生了急剧的变化，其中最大的一个变化，就是中国和日本两国的实力悬殊。也就是说，日本变得越来越强，中国变得越来越弱。

19世纪60年代末期，日本明治维新之后，逐渐走上了富国强兵之路。如果他日本只是富国强兵，可能也没有什么问题。但是，变得富裕和强大起来之后，日本开始对周边国家，尤其是对中国进行侵略扩张。而且为了实现侵略扩张，独占东亚强国、大国的地位，日本制定了一个“大陆政策”，用武力先后吞并了琉球、朝鲜、中国的台湾和东三省等地，一步一步地，按照他的计划，想要独占中国。所以，“七七事变”（又称卢沟桥事变）之前，实际上日本已经屡次对中国进行侵略了。最早是70年代的琉球，琉球实际上也算中国的一个藩属国，长期以来是进贡给中华帝国的。但是在19世纪70年代，日本强大起来之后，就首先吞并了琉球，然后又开始进攻中国的台湾，后来经过甲午战争之后，把台湾、澎湖列岛给割走了。

 

实际上甲午战争就是因为朝鲜而打。在甲午战争之后，朝鲜就脱离中华帝国的控制，成为了日本的一个势力范围。到20世纪初期，日本又进一步把朝鲜吞并，使之成为了他的一个直属殖民地。在这前后，日本又和俄罗斯打了一仗，把欧洲的势力排挤出了亚洲。然后在1931年发生了“九一八事变”。“九一八事变”以后，日本不断从华北、京津地区进入长城以南，一点一点蚕食中国。在蚕食的过程中，中国的民众、军队不断发生摩擦，在这种情况之下才爆发了“卢沟桥事变”。也就是说，实际上从19世纪明治维新之后，差不多有半个多世纪，日本变得强大起来之后，一直在一点一点地侵略中国。

主持人：不断地在骚扰中国。

梁云祥：对。在这种大背景之下，才有了后来的“卢沟桥事变”。

主持人：在这之前，第一次世界大战期间，日本扩大了对华的攻击，出兵山东，胁迫袁世凯接受了日本鲸吞中国的“二十一条”，“二十一条”还是日本帝国主义妄图灭亡中国的秘密条款。

梁云祥：对。

主持人：为什么说它是一个秘密条款？

梁云祥：因为进入20世纪以后，尤其是1914年第一次世界大战爆发以后，日本想独占中国，所以他就对德国宣战，发动了青岛战争，把德国在山东的租界地给占领了。山东本是中国的地方，所以应该是中国收回土地才对，但是当时日本为了独占中国，就制定了“二十一条”，“二十一条”涉及到政治、经济各方面，要求当时的袁世凯北洋政府全面接收日本的资助，甚至要请日本的顾问。日本是想通过全面控制中国，来排挤欧美的势力。为什么要秘密？因为日本当时特别担心中国民众的反对。另外，还担心引起欧美列强的干预。日本把这个秘密条款强加给北洋政府之后，袁世凯政府因为比日本弱，所以明面上不敢反对，但又不乐意接受，所以据说后来通过媒体，悄悄地把这个事给捅了出去，这就第一次引起了中国民众的反日情绪。

再一个，欧美列强也就开始关注这个事情，对日本施加了一些压力。因为日本想独占中国，但是20世纪之后中国越来越弱，这样一个大国不可能由一个国家独自占领。美国有一个基本政策，就是门户开放政策，利益均沾，要求所有的国家不能独占中国，有利益要共同来分享。实际上这在客观上制约了日本。因为日本认为亚洲是他的，想独占，并且一直想这样做。因此“二十一条”是秘密的，日本既不敢公开让中国民众知道，又不敢得罪欧美列强。所以此事被捅出去之后，“二十一条”没有完全实现，但是部分实现了。因为毕竟当时的北洋政府比日本弱，袁世凯又特别担心打仗。在这种压力之下，日本等于是做了一定程度的妥协让步，最后签订了《民四条约》。

从1915年“二十一条”之后，中国的民众，包括一些知识分子，对日本就完全失望。实际上，在甲午战争以后，虽然日本打败了中国，但是反而使得那个时候的中国人一下子就惊醒了，觉得日本这个小国怎么可能打败我们呢？因为在甲午战争之前，几乎所有人都预测日本不可能胜。但是最后的结果是日本人胜了，这对中国人的刺激太深了，但是当时对日本的仇恨反而并不是很深。据我所知，比如像孙中山那一代的人，反而是开始全面学习日本。

 

主持人：对，好多人都去留学。

梁云祥：所以在那一段时间，派去日本的留学生是最多的。但是这个“二十一条”，使整个中国对日印象有了一个大的转变。也就是说，在甲午战争之后“二十一条”前，中国认为我们确实不如日本，就开始虚心地向日本学习；但是在“二十一条”之后，大部分人才意识到，日本虽然有值得我们学习的地方，但是日本也想中国亡国灭种。所以1915年“二十一条”之后，中国国内的反日情绪非常激烈，这种情况当然就影响到了后来的中日关系。在日本看来，中国国内一直在反日。实际上是日本想要独占中国，或者说欺压中国，才引起了中国的反抗。这种情况一直延续到1945年，而“卢沟桥事变”也是这一段历史大背景所造成的。

主持人：“九一八事变”是日本在中国东北蓄意制造的并发动的一场侵华的战争。

梁云祥：根据历史的档案和回忆录，这已经是确认无疑的。比如我们刚才说的日本有一个“大陆政策”，这是日本一以贯之的战略，就想占领中国。“九一八事变”据说是日本的关东军搞的，甚至可能是日本关东军的中下级军官，关东军的最高首长当时都不知道。尽管事实可能是这样，但最后他们并没有受到太多的惩罚，只是被撤职。也就是说，他们从宏观上实际上是顺应了日本的所谓“大陆政策”，只不过是在具体的操作上，是哪一天爆发，哪一天发动，可能有不同的意见。但是不管从哪个角度来说，这肯定是日本方面蓄意挑起的。而且具体的来说，就是在9月18号早晨，日本的一些人炸毁了沈阳地方的一段铁路。

主持人：柳条湖。

梁云祥：对。柳条湖铁路，然后他们嫁祸给中国军队，说是中国军队炸毁的，然后开始进攻沈阳北大营，就是东北军队驻地，从此“九一八事变”爆发，而且当时张学良的东北军又不抵抗，实际上当时中国的军队人数远多于日本的关东军人数，为什么不抵抗？这当然是另外一个问题，但是不管怎么说，关东军突然袭击，中国军队被命令不抵抗，最后基本上是把整个东三省拱手让给了日本。

从“九一八事变”爆发到年底，差不多三个月的时间，日本就把东三省全部占领了，这对中国来说是非常惨痛的历史教训。

“七七事变”爆发的起因与经过

主持人：刚才咱们提到九一八事变。那么“七七事变”可以说也是日本人故意挑衅。

梁云祥：“七七事变”比“九一八事变”更复杂一些。据我所知，这还有一些争论。但是我们现在认为，在日本方面，“七七事变”是日本全面侵华的开始。

主持人：对，全面侵华。

梁云祥：在我们立场上，“七七事变”就是全面抗战的开始。而且后来历史的演变也证明，这确实不是一个偶然的事件，是一场全面战争，从这以后又打了八年。但是我看到有一些日本研究者，他们认为尽管后来的历史发展是一个全面性的战争，但是这个事件本身，他们认为是一个偶然的事件。

我自己的看法是这样，从技术层面来说，也可能是一个偶然事件。但是从宏观上来说，没有这个事件也会有别的事件。也就是说，在这个时候的大背景下，日本想侵略中国这是毫无疑问的。因为在这之前，1931年就有“九一八事变”，对吧？

主持人：对。

梁云祥：“九一八事变”之后，一直到1937年，也就是五六年的时间，日本一直没有停止过渗透和蚕食中国，不仅仅占了东北，建立了伪满洲国，而且还向华北地区不断地蚕食。甚至就在“七七事变”（卢沟桥事变）之前，在北京的通州还建立了几个汉奸的政权，就是分裂出来，所谓的“华北自治”。所以，类似于“卢沟桥事变”这样的冲突，是迟早的事情。也就是说，日本不断地想把中国肢解。在这个过程中，有一部分投靠日本的汉奸，成立了汉奸伪政权，一点一点地把中国给分裂了。在这种情况之下，当时中国的民众反日情绪特别激烈，中国军队也觉得太耻辱，我们这么大一个国家，不断地被日本占领。在这种情况之下，一个火星就会爆发一场大火，“卢沟桥事变”就是在这种情况下爆发的。

 

在“卢沟桥事变”之前，日本军队在华北是有驻屯军的。因为民族对日情绪激烈，所以当时中国军队以及老百姓对日本非常反感，经常发生摩擦。7月7日晚上，日本进行军事演习，并借口军事演习集合时丢了一个士兵，要进宛平城去搜查。宛平城是中国军队守卫，日本要进城，中国军队当然不让。所以日本以此为借口挑起了战争，双方就打起来了，越打越大。一开始可能谁也没有想到是一场全面战争，尽管那个时候中日两国已经有会发生冲突的这预感，但到底什么时候、什么事件，可能并没有想到，也没想到卢沟桥会成为一个爆发点。卢沟桥事变爆发之后，双方不断投入兵力，谁都不让步，越打越大，酿成了一场全面战争。所以从大背景来说，“卢沟桥事变”仍然可以说是日本对华侵略总体战略的一部分。

主持人：在您讲的过程中谈到，日本不断地在咱们周边制造各种摩擦，甚至派一些特务到咱们的周边。有一个特务机关叫特高课，是由土肥元贤二来掌控的特务机关。

梁云祥：对，近代以后，随着对中国的侵略、渗透，日本的情报工作是做得比较好的。实际上一直到现在，这都是日本人的特点。日本人做事情很精细，他要想侵略扩张，当然得熟悉你这边的情况。所以在战争之前，日本就已经有很多的间谍机关。这些间谍机关披着各种合法的外衣，比如商务社、新闻社，然后去刺探中国的一些基本情况，比如地理、环境，为他进行侵略做准备。这一点现在都已经公开了。在当时有些间谍被中国人抓住，但是日本反而以此为借口，觉得中国反日情绪太严重，在屡次和中国政府交涉的过程中，要求中国政府制止反日运动。这是他对中国政府提出的要求之一。

总之，在“卢沟桥事变”之前，中日两国的矛盾已经非常深了。所以从利益上来说，这场战争是必然。当时日本人要独占中国，甚至要把欧美都排挤出去。在日本看来，亚洲其他国家太弱了，他就应该是亚洲的领导者。所以即使没有“卢沟桥事变”，也会有别的事变，日本一定要走这一步。

在“卢沟桥事变”爆发之后，中国军队进行了应有的抵抗。但是由于中国总体国力不如日本，而且很重要的一点是，当时中国虽然很大，但是并不统一。比如有中央军、地方军，当然还有共产党、国民党，他们之间甚至还有很多矛盾。所以在这种情况之下，29军虽然很英勇地抵抗，但是并没有得到全国的支援，寡不敌众，几天之后就失败退出了北平。日本就进驻了平津，逐渐开始扩大战争。另外，日本还从上海那边开始进攻，然后是南方，很快就有了“南京大屠杀”。在一年之内，日本就差不多占了半个中国，把中国东部最富庶的地方都占领了。

主持人：在这期间，蒋介石有一个“庐山讲话”？

梁云祥：对，因为“卢沟桥事变”爆发的时候，蒋介石正在庐山开会，所以就在庐山发表了一个讲话，说“地不分南北，人无分老幼”，也就是号召全中国不同阶层的人都抵抗日本，这应该说在当时也起到了一定的作用。因为当时蒋介石是国民政府的主席，所以他对抗战表态，在当时来说，对全民族抗战还是起到了一定的作用。

 

主持人：咱们刚才谈到二十九军，在29军英勇奋战的时候，有很多级别很高的将领阵亡了。

梁云祥：对，比如说佟麟阁。

主持人：佟麟阁、赵登禹。

梁云祥：对，佟麟阁路和赵登禹都是在这次战役中牺牲的，他们应该是将军级别的人，所以可想象这次战争的残酷。中国军队的伤亡损失还是比较大的，而且确实很英勇。

主持人：刚开始是拿枪打，敌人离近了就开始拿刀砍。

梁云祥：这就是我们的军工武器装备不如日本。

主持人：对啊。

梁云祥：而且这次战争来得比较突然，没有做好准备，所以虽然战士们很英勇，但是一方面武器装备比较差；另一方面，当时全国还没有形成统一的力量，所以援助得也比较缓慢。总之，有很多原因。总体上来说，以当时我们的国力，要单独对付日本还是不足的。尽管如此，因为是在自己的国土上，所有中国人、中国军队实在忍无可忍。这和之前日本对东三省的侵略一样，对中国人的影响太大了，那么大一片国土丢掉了，甚至没有太多的激烈抵抗。在那一段时间，中国人对于日本本来就有情绪，现在日本又再次在自己的国土上挑衅。所以中国军队肯定是同仇敌忾。所以在精神方面丝毫没有问题，只不过从物质的角度来说，那个时候的中国确实比较弱。

我看过一个回忆录，就是说佟麟阁指挥战争的时候，他在前线打，打得很惨烈，但是后方通讯中断了。这在战争中是很要命的事情。因为你不知道友军在哪个方向，没有办法联系了，后来好多军队都打散了，甚至都没有组织，听不到指挥了。所以就开始各自为政。各自为政的军队去抵抗一个有组织的军队，显然不如人家。佟麟阁后来在往后撤的过程中，不知道自己的上级在什么地方，下级在什么地方，然后被日本的飞机打死了。这么一个高级指挥官就这样被炸死了，有一点可惜。这也说明我们中国当时太弱了，只有精神不行。虽然官兵们都愿意抵抗，不怕死，但是指挥系统乱了，武器也不如日本方面。

“七七事变”给我们留下哪些教训与启示？

    主持人：刚才咱们谈到，“七七事变”是抗日战争全面爆发的起点。那么现在来看，我们应该从“七七事变”中吸取什么教训？

梁云祥：这场战争当然有好的方面，也有不好的方面；有值得我们汲取的教训，也有对我们有利的方面。最深刻的教训就是，对一个国家来说，尤其是对一个大国来说，国家的实力决定了一切。实力和外交对一个国家非常重要。如果一个国家很弱，外交搞不好，很孤立，肯定就会受到欺负。尤其是在近代殖民主义那一段时间，基本上就是“丛林法则”，强者可以为所欲为，弱者只能服从俯首听命。但是也恰恰是在近代以来，进入殖民主义的时代，中国变得很弱。中国几千年的文明史，到了近代相对封闭，从满清之后，封闭了几百年。

主持人：闭关锁国了。

梁云祥：对，闭关锁国。外边的世界我们不知道，关起门来，夜郎自大，认为我们是天朝上国，我们很强，我们什么都不需要。所以，在西方殖民者打开我们的国门之后，我们一开始还不服，后来渐渐发现，我们已经落得很远了。

 

我们政治体制的变革进行了很长时间，比如说满清的腐败，各派政治势力互相斗争。到辛亥革命，满清结束，但是没想到又是军阀混战，一直到抗日战争爆发的时候，比如“卢沟桥事变”爆发的时候，中国仍然没有统一，表面上是中华民国，实际上各派政治势力还在相互斗争。当时的军队也不统一。在这种情况之下，我们整体的国家实力显然不如日本。实力不足，那就要受欺负，这是一个深刻的教训。

再一个就是我们的外交也有问题。你的国家弱，但是如果外交搞得好，我们有朋友也好。但是在中日爆发战争的时候，尽管有一些国家同情中国，但是公开支持中国的国家不多。后来随着抗战的深入，尤其是1941年太平洋战争爆发之后，日本进一步侵略扩张，不但侵略中国，还侵略东南亚，甚至还打美国，树敌太多。所以在1941年太平洋战争爆发之后，中美结盟。在那之前，美国只有一些民间的人士帮助中国，同情中国，双方政府并没有实际的关系。但是在这之后，中国和美国正式结盟，成为联合国家的一部分，结成国际统一战线，我们有了更多的朋友。在这种情况之下，我们才能够打败日本侵略者。所以一个是实力，一个是外交，这对一个国家来说太重要了。实力要强，外交要搞得好。朋友多可以补足实力相对不足的部分。当然，最终还是要实力来决定一切。如果你实力不行，“弱国无外交”，和你打交道的时候，人家就是欺负你，你也没有办法。所以对中国人来说，这一场战争是一个非常深刻的教训。

    实际上，从近代以来的屡次战争中，只有最后1945年这场战争是全面抗战，又有国际统一战线的建立，是中国近代以来第一次取得对外的战争胜利。这里也有要汲取的东西：一是全民族的统一团结；二是国际统一战线。如果没有这两个东西，很可能要打得更艰苦，时间更长，什么结果都很难说。

总之，日本是一直在想要侵略中国，中国一直对日本也有所警惕。所以，“卢沟桥事变”虽然也可能是个偶发的事件，但是这件事情是一个影子，影射出当时中国和日本已经有很激烈对抗的情绪。所以有一点火星就会引发一场大火。不管日本是不是故意的，但是从大背景来说，日本一直想要侵略中国。在近代以来，中国一直在忍让，一直在失败，因为太弱了。

但是在这一次——卢沟桥事变，日本也没想到中国军队会这么英勇地抵抗。所以这个仗就越打越大，后来形成了一场全民族的抗战。在这场全民族的抗战中，中国付出了巨大的牺牲，但是如果没有这场战争，可能就不会有全民族的团结，也不会取得这样的胜利。另外，这对日本近代以来在整个亚洲的侵略扩张势头也是一个遏制，对整个东亚的国际关系来说，也是一件好事情。这些都是我们可以汲取的经验教训。

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责任编辑：叶其英

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